Православный форум Доброе слово

Вот сейчас полагаю, что большевика приврали сильно о своих заслугах в свержении самодержавия в России.

Что касается гонений на Церковь, большевики остались верны своим методам. Попробовали с обновленчеством, долго и копотно, и вернулись к самому простому пути, физическому уничтожению.

_________________
Христианское имя - Елена

А как же так?
История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков):
Краткий курс
Под редакцией Комиссии ЦК ВКП (б);
Одобрен ЦК ВКП (б), 1938 г.
М.: ОГИЗ – Госполитиздат, 1946. – 352 с.

Читаем на стр. 173: Не упомянуты никакие либералы, ни самоотречение царя -- врали, выходит, народу большевики, и И.Сталин лично врал, ибо не мог не увидеть этих слов в учебнике. Повторяю: куда ни ткни пальцем в большевистский, воняет отовсюду.
Далее возникает следующий логичный вопрос: врал ли И.Сталин народу, когда заявил о выполнении 1-ой пятилетки в 4 года? Но это отдельная тема -- может быть, доберусь и до неё когда-нибудь.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Не-не.
Ленин же не читал днями и ночами Писание, не сверял свои слова и поступки, не каялся? Не поступал же как Князь Владимир?
Ясно же, что примкнул к силам зла.
Поэтому плоды соответствующие. Но и развал страны ему вменили единолично, и правильно. Он оказался капитаном корабля, который единственный в ответе. Да, созрела ситуация, но он - ВОЗГЛАВИЛ же! Значит и такой же спрос с него.
И не Святым Духом он руководствовался.
Зачем же вам, дорогие православные его обелять? Он и после не покаялся.
Пётр, только на словах согрешил, и всю жизнь проплакал. А Ленин и не собирался. Столько крови...Хоть и не лично убивал, но ответственен же?

_________________
зубы грешника

Александр_1970 писал(а):

"Вошел сатана в Иуду" - это про моральную оценку. Это вовсе не про то, что вот вошел, и тогда Иуда стал к чему-то способен.

Как же не способен?
Тут совершенно чётко объяснена ситуация, после которой совершилось то,что совершилось. Зачем тогда сатане было входить в него, если бы он сам то сделал?

_________________
зубы грешника

Да, большевики врали, но вот, кто из них конкретно врал, а кто заблуждался искренне, или был обманут, то мне неведомо.
Но врут чиновники всегда при любом политическом строе, и при царях врали, и при Путине врут.
А уж про то, что украинцы выкопали Чёрное море, и некоторые в это верят, тема как раз не отдельная, а напрямую связанная с гонениями на Церковь.

И что касается сравнения Сталина и Гитлера. Сталинский режим не душил в газовых печах младенцев. Да, были репрессии. А кто своих политических противников не убивал, придя к власти? В нашей истории, наверное, только Елизавета. Папенька её самолично стрельцам головы рубил.

_________________
Христианское имя - Елена

Он давно решил предать? Давно. Ему физически что то мешало это сделать? Нет. Нужна ему была для этого какая-то особая сила? Нет.

Что нам объясняют? Что Иуда причастился не покаявшись, и тем открыл ворота сатане.

О том, что стал способен тут и речи нет.

И ещё. Говорить, что Ленин не обладал какой-то мистической диавольской силой - вовсе не значит его обелять.

Нет, Оля, капитаном был Николай II, а Ленин был даже не матросом данного корабля, а, скорее, выпущенным из трюма мятежником.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну как знаете.
Моё мнение - Ленин был движим силой зла, слушал её, был подобен ей, и по нутру и по поступкам.
Захватил Корабль и стал капитаном, а теперь, как летучий Голландец- призрак, лежит себе на обозрение, и земля не принимает его.
Почему я так думаю?
В его речах не было о спасении души, о милосердии, о доброте, и естественно никаких речей про Христа, разве только в уничижительной форме.
Поэтому и ответ держит, как самый главный злой человек земли.

_________________
зубы грешника

Но и полностью отрицать отсутствие одержимости мы тоже не можем.

Но вот пример Альберто лично для меня подтвердил еще раз, что некоторые внецерковные люди считают всех воцерковленных глуповатыми, типа попы нас обманули, а мы и не подозреваем. Тот же подход у многих атеистов, с которыми я сталкивалась.
Вот Филипп высказал точку зрения, что сейчас большинство людей равнодушно к Церкви, у меня есть веские основания считать, что это не так. И пример гонений на верующих при коммунистах показывает, что российский народ не был равнодушным к Церкви. Большая часть населения верила в Бога, а храмы уничтожали, как так? А всё просто, сама через это прошла в юности, храм Божий захватили супостаты и обманывают народ. Запрос на справедливость был, а точного понятия о справедливости не было.
А Ленин с товарищами оформил визуально этот запрос на справедливость, создали миф о светлом будущем. Церковники, особенно грамотные, мешали, они же прекрасно понимали, что без помощи Всемогущего и Всевидящего не получится у человека ничего, страсти и бесы не дадут.


Оля, он был атеистом. А мы прекрасно знаем, что без Бога сложно построить что-то действительно доброе.
А карабль он захватил без управления, уже во время шторма.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно, такие авторитетные священники, как отец Дмитрий Смирнов или отец Илий считали Ленина сатанистом, и не без основания.
Но вот не помню у кого читала, что добродетельного человека обмануть проще. Ни отец Дмитрий, ни отец Илий не знали Ленина лично, и своё мнения тоже на какой-то чужой информации формировали. И далеко не факт, что информация эта достоверная.
Вот сифилис официально у Ленина не подтвердился, насколько я знаю, споры идут до сих пор, в мозге сифилиса не нашли, а отец Дмитрий много раз говорил, что он сифилитик со 100% уверенностью.

И еще раз повторю, что я не сторонница коммунистической идеи, и Ленин для меня не святыня. Просто справедливость - это обоюдоострый меч, стараюсь об этом помнить, и стремиться к объективности.

_________________
Христианское имя - Елена

Врали авторы учебника, а члены ЦК ВКПб и лично И.Сталин не опровергли той лжи и сознательно дали ей распространяться в народе.Иными словами: большевистский режим точно такой же, как и предшествовавшие, а большевики нам даже и об этом (о своей якобы исключительности) постоянно врали.Э, нет: настолько массового антинародного террора до большевиков никто ещё не проводил. Противником большевиков оказался народ. Большевики и начали свой приход к власти с массового террора против народа, который "прокатил" их на выборах и в последующие годы постоянно боялись узнать волю народа о своей власти. В заложники брались не политические противники, а люди из народа,а в 1937 г. на всякий случай расстреливались все подозрительные. Политические противники уничтожались по ходу.А пусть нынешние сторонники большевизма подтвердят Ваши слова, что В.Ленин никакой не "великий вождь мирового пролетариата", никакой не "гений революции". Пусть подтвердят это и наши "китайские товарищи", и руководители российских партий коммунистического и социалистического толка. Если он не великий, зачем же тело "трюмового мятежника" содержать в специально выстроенном мавзолее? Тела древних фараонов не получали такой заботы о телах после смерти.Ничего подобного: "корабль" должен был быть по воле народа построен Учредительным собранием, которое большевики разогнали, что и вызвало шторм в виде гражданской войны.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Лучик писал(а):

добродетельного человека обмануть проще. Просто справедливость - это обоюдоострый меч, стараюсь об этом помнить, и стремиться к объективности.

А как ты стремишься? Архивы читаешь?

Михаил_ писал(а):

Если он не великий, зачем же тело "трюмового мятежника" содержать в специально выстроенном мавзолее?

Вот и я о том говорю.
То, что сделал Ленин - впервые в истории. И конечно,он гений, раз Китай за ним вдохновился.

Объективно то,что он исчадие зла. Для меня. Пусть лежит себе, ему же хуже.

_________________
зубы грешника

Святые новомученики российские, молите Бога о нас!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Стараюсь, брать информацию из разных источников, в том числе и даже из художественной литературы. Анализировать, сравнивать данные.
Архивные документы не всегда являются достоверной информацией. Не в том смысле, что они подделки, а в смысле данные поменялись, а на бумаге факт сохранился.
Самый простой пример - это завещание. Человек написал завещание, а через пять лет написал другое, первое при этом не было уничтожено физически. По закону наследники после смерти вступили в наследство по последнему завещанию. Человек известный, через n-лет после смерти появляется в архиве первое завещание. Оно подлинное с исторической точки зрения, но оно недействительно юридически.
Также и с приказами. Приказ издали, а потом передумали.

_________________
Христианское имя - Елена

Документы изменяются те же самые в пол-процента случаев! 8-

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Конечно, ужесточение крепостного права было затеяно ради блага народа. Или может старообрядцы не были родным народом?
Что касается большевиков, они не скрывали, что опираются на пролетариат, а не на крестьян. Сколько там было пролетариев, 5% от населения?
То, что крестьяне были обмануты, так труды Ленина нужно было читать.

_________________
Христианское имя - Елена

Павел, не соглашусь с этим. Вот работаю бухгалтером не так много лет, а вот оригиналов счетов-фактур или актов с одним и тем же номером, но с разными суммами от одного поставщика, встречала не один десяток раз.
А некоторые, особо умные, даже по ЭДО могут выставить один и тот же документ с разными суммами.
Приходится расследования проводить, чтобы узнать какой документ правильный.
С исторической точки зрения такие документы не фальшивки, но юридически это не так, просто договорились цену снизить, выписали новые документы, а первоначальный вариант не уничтожили, или в случае ЭДО не отозвали официально.
Вот именно для таких ситуаций и формируют акты сверки, чтобы выявить такие расхождения.
Поэтому и говорю, что в архиве могут быть документы, подлинные документы, которые не отражают современную им действительность, а, наоборот, искажают.

_________________
Христианское имя - Елена

Почти по 1000 человек в сутки расстреливать на всякий случай -- такого до большевиков никто в России не делал.У них времени не было те труды читать.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Это в каком году были расстрелы и сколько всего расстреляли?


А почему у крестьян времени не было читать, может их просто при царе-батюшке заставляли много работать?


А если серьёзно, у Церкви были внутренние проблемы.
И одной из таких проблем была малограмотность крестьян. Они не знали основ своей веры, суеверие правило всем. Храмы превратились в лавки по оказанию ритуальных услуг, начало процветать сектантство. А самодержавные монархи вместо просвещения народа стали ужесточать наказания за вероотступничество. Николай II попытался изменить ситуацию, но было уже слишком поздно, жестокие безбожники уже выросли и набирали политическую силу. И это были не только большевики, было очень много либералов.

_________________
Христианское имя - Елена

В 1937-1938 гг. около 700000.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

В царской России умирало в иные годы от голода до 2 млн. человек. А в это время хлеб продавался за границу.
Но опять же винить царей за это не стоит, проблемы были в логистике. Хлеб нельзя было довезти голодающим.
Неурожай был не только во время засухи, но и во время сильных дождей. Подводы с провизией не могли банально проехать к нуждающимся.
С развитием технологий, получило развитие и транспортное направление. Например, появился земснаряд, появилась возможность очищать реки и делать их снова судоходными.

Что касается репрессий 1937-1938, они были чудовищными, но Сталин был далеко не дурак, помнил о бунтах Пугачева и Разина. Прекрасно понимал, что крестьяне просто так не отдадут своих коровок и лошадок в колхозы, а денег не было, нужно было быстро провести индустриализацию.

_________________
Христианское имя - Елена

Уже давным-давно к тому времени отобрали у них "коровок и лошадок в колхозы", и свои сроки раскулаченные крестьяне отсидели, но были сильно недовольными -- вот оно и началось, а точнее продолжилось, а началось в январе 1918 г. в Петрограде с расстрела большевиками мирной демонстрации людей, недовольных отношением большевиков к Учредительному собранию.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил, а Вы царственных страстотерпцев почитаете?
Просто Вы приводите аргументы против большевиков, на которые сразу приводятся контраргументы, такие как расстрел мирной демонстрации в 1905 году, давка на коронации Николая I, отсутствие Патриаршества на Руси и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

В том и дело, что почитаем. Верую в единую, святую, соборную и апостольскую церковь.
Поэтому, в частности, я не могу помолиться о упокоении царственных мучеников. Как иногда хочется.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

В чём тогда заключается смысл их почитания?
Получается, что Вы грустите от того, что царственные страстотерпцы удостоились стоять у престола Божия. Что собираетесь просить в молитвах об их упокоении?
Святые на то святы, что все грехи им прощены.

_________________
Христианское имя - Елена

Говорю же: Почитаю. Потому что Церковное прославление. Для общецерковного почитания.

Молюсь им.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Также и наоборот. О людях святой жизни, никогда не скажу моли Бога о нас, или он молится о нас. А только прости Господи , упокой.
Таков порядок.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Примерно как проф. Осипов.Обычно у меня бывает наоборот: привожу упомянутые мною на форуме в предыдущие дни факты в качестве контраргументов против государя.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Это как?
Складывается впечатление, что по вашему мнению царь плохой, большевики ужасные, а эсеры, совершившие около 200 террактов, неплохие такие ребята, раз их в Учредительное собрание выбрали.
Только вот я читала и труды эсеров, он тоже не симпатизировали РПЦ.

_________________
Христианское имя - Елена

Интересно, а деньги куда делись?

_________________
Слава Тебе, сотворивый сию красоту