Православный форум Доброе слово

Вы, Елена, уже не в первый раз это Вам говорю -- очень мужественная за чужой счёт!

Василий, Вы знаете, что святитель Иоанн Златоуст умер в ссылке? И сослан он был не безбожниками, а вполне себе православными правителями.

И что, Иоанна Златоуста пытали?!!! И сослан он был -- на Колыму?!!!

Я поражаюсь Вашему упрямству -- доказывать недоказуемое!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Говорит. А Вам?

Василий, я повторяю вопрос. Ответьте прямо. Я слова Святителя привел. Ваше возражение в чем состоит? хотите сказать, он неправду писал?

У нас без приказов местные "активистки" из сельсовета заперли храм чтоб не пускать людей. Причем верующие жители пошли в райком и даже получили разрешение на использование храма, но секретарь сельсовета все равно отказалась его открыть а потом председатель колхоза взорвал колокольню. Говорят, что колхозники предупреждали его - за это ему "не сносить головы" и закончил он свою жизнь вскорее так что случилась драка из за женщины, ему пробили голову, а фельдшер была необразованная и залила рану йодом, который попал в мозг и вызвал мучительную смерть. После начали расследование и его голову отделили от туловища чтоб отправить на экспертизу.

Ну тут есть два крайних варианта, и есть множество промежуточных.

Первый край - это, конечно, СССР. Тоталитарный режим (то есть все должны не то, что не протестовать против официальной идеологии, но и хоть сколько-то активно её разделять хоть в какой-то степени, ну хотя бы участвовать в безальтернативных выборах), реальное отсутствие частной собственности на средства производства. Менее строгий социализм был в странах Варшавского договора - в Польше было его меньше, чем в СССР, в ГДР меньше, чем в Польше.

Другой полюс - страны Северной Европы, Скандинавии, от Финляндии до Исландии примерно. Частная собственность есть, но очень высокие и очень прогрессивные налоги, и очень сильная соцзащита. Государственное устройство - парламентская демократия, причём реальная, без парламентского большинства, у наиболее многочисленной партии в норвежском Стортинге у наиболее многочисленной фракции 28% кресел, коалиционное правительство, которое реально меняется после каждых парламентских выборов. Соответственно, южнее социализма поменьше.

Ну и вообще практически без социализма живут несчастные США (не надо так делать, но у них своя очень непростая история, можем их пожалеть.)

Придёт ли социализм к власти повсеместно? Я не вижу к этому предпосылок. Ну вот на Африку посмотрите, там чего-то не похоже на то.

Я не ссылаюсь на приведенное указание Ленина. Но были убиты тысячи священников и мирян, а многие церкви переоборудованы под склад. Ленин об этом не знать не мог.
Архимандрит Иоанн Крестьянкин, Павел Груздев.
Священномученики в православном календаре. Св блаженная Матрона московская. Пузинские мученицы. Не просто факты, а множество, лавина фактов, о богоборчестве и гонениях на православную церковь в СССР. Это неправда все?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я вот так думаю, что что бы ни получилось нехорошего, его все равно социализмом назовут.

Борцы с "несвободой" - за то, что гаечки закручивают.

Борцы с большевиками - за то, что Церковь щемят.

Реальное состояние дел никого интересовать не будет.

Павел, не уходите от ответа.

Есть известное высказывание, сторонники "непрощения большевиков" на нем строят свою позицию. Оно ложно? да или нет?

Вы, Александр, подчеркнули в его словах что? Вы ведь хотели доказать, что никаких гонений на верующих не было? Так вот, сама биография святителя опровергает этот Ваш тезис!!!
А свт. Лука писал, конечно, правду -- о конкретном случае анонимных анкет!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я так понимаю, что это реакция на социальную несправедливость и выражение неодобрения того курса, которым Россия движется сейчас. Выразить своё неодобрение открыто нельзя, максимум - сказать неопределённо "образование угробили, медицину развалили" - только ни в коем случае не уточняя, кто именно это сделал - поэтому используется вот такая подмена, "в СССР было правильно". И, конечно, люди, которые так говорят, не хотели бы ни пользоваться советской стоматологией, ни стоять по 15 лет в очереди на квартиру - уж лучше ипотеку взять - но они же не всерьёз хотят вернутся на 60 лет назад.

Почему за чужой, за свой. Мне в отличие от некоторых, пионерский галстук молиться не мешал.
Еще раз Вам повторю, что меня маленькую девочку пропаганда антирелигиозная не сломала. Да, были гонения. Не было духовной литературы.
А религиозных трусов с детства не терплю. Мне было тринадцать лет, 1987 год, вышла из Успенского собора, и забыла платок снять с головы, и одна женщина стала стыдить меня на остановке. Мне было обидно и больно не из-за того, что она меня стыдила и ругала, а из-за того, что никто из взрослых, с которыми я молилась в храме, за меня не заступился. Все стояли и молчали. Я убежала с остановки все в слезах и соплях, жалуясь Богу, и споткнулась около закрытого тогда монастыря и нашла железный рубль с Лениным. Купила себе мороженое. Вот, наверное, так Господь меня учил уповать на Него.

_________________
Христианское имя - Елена

Не знаю, не знаю. Социализм - это не всегда гаечки. Вот у нас была когда-то социалистическая партия "Яблоко" (они, правда, почему-то стеснялись про это сказать, ну и кончилось для них всё плохо) - там у них про гаечки ничего не было.

Впрочем, отчасти Вы правы, социализм в России себя изрядно дискредитировал, увы. Настолько, что даже вторая социалистическая партия себя тоже боится назвать социалистической.

Её разве советская власть притесняла?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не надо за меня додумывать, Василий. Что я хотел сказать - я четко формулирую. Можете пойти и посмотреть выше мои тезисы. Вы со Святителем согласны?

З.Ы. Про "анонимные анкеты" вот сейчас смешно было.

А что, это известное высказывание -- единственный аргумент?
А что, этому высказыванию легко верят -- на пустом месте?

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А Вы спросите, людей-то. Про ипотеку.

"Советской стоматологией" не так давно пользовался мой сын, ему бесплатно зубы сделали. Кое-кому такое встанет в месячную зарплату.

Что ж вы все крутите-то все время....

Ложно оно или нет? Ну, признайте. Со Святителем согласитесь открыто. Тогда я скажу, что из этого следует.

Надо же, такое гонение стерпела -- женщина стыдила!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Хорошо, я скажу прямо: коммунисты настолько себя запятнали гонениями на Церковь, что люди и этому фейку верят!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Спрашивал, знаю.

Прямо советской? Анестезия - в лучшем случае новокаином многоразовым шприцом толстенной иглой? цемент тех времён? амальгамные пломбы? Или всё-таки более-менее современные материалы и инструменты, и даже (извините, у меня пунктик) раббердам, но по страховке?

То есть этот "факт" - фейк. Уже хорошо.

А скажите, Василий. Ваше мнение о том, что вот запятнали, оно на фактах основано, или на внутреннем убеждении?

Я вернулся назад! Вот Ваш пост! И что, кроме Вами подчёркнутого, Вы хотели им доказать?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А что, СОНМ НОВОМУЧЕНИКОВ И ИСПОВЕДНИКОВ -- не факт???!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А еще в СССР DVD-ROM не было (с). Цемент, да, "тех времен".

Дрозд, "советская стоматология" суть стоматология бесплатная. В этом ее главное, да по сути и единственное отличие.

А ипотека мне, напаример, не светит ни в каком вообще виде.

Василий, Вы согласны с тем, что Святитель говорил? да или нет?

Мои тезисы были выше. Например здесь viewtopic.php?p=1528600#p1528600

Не-а.
Вы сами чуть выше писали, что антисоветская стоматология тоже может быть бесплатной. Не на машине же времени Ваш сын ездил к стоматологу? А ещё существенное отличие советской стоматологии от антисоветской в том, что было очень сильное отставание в технологиях, материалах и инструментах, а в отдельных случаях (да, я про раббердамы) - откат на десятилетия назад.

Вот Вы и юлите на поставленный мной прямой вопрос: что Вы хотели своим постом доказать?

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Всем спокойной ночи!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, Вы не правы. Не должен себя себя взрослый христиан-мужчина сравнивать с тринадцатилетним ребёнком. А еще большевиков ругаете.

_________________
Христианское имя - Елена

Про указ Ленина об убийстве священников и закрытии храмов может быть фейком обманом!

Теперь вы ответте про лавину фактов о богорчестве и гонениях на церковь в СССР-это обман?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

"Чуть выше" я написал, что стоматология для сына была бесплатной, то есть, по определению советской.