Ну вот. Не так же сказано. " Нашли ещё [из чего сделать] жупел - тоталитаризм". Весь последующий контекст же об этом - о том, что жупел можно сделать из чего угодно сообразно текущей конъюнктуре. До недавнего времени всех пугали жупелом тоталитаризма. До того пугали жупелом царизма. А теперь пугают жупелом либерализма. А страх-то вовсе не в них. Страх-то в людях.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Ну вот. Не так же сказано. " Нашли ещё [из чего сделать] жупел - тоталитаризм". Весь последующий контекст же об этом - о том, что жупел можно сделать из чего угодно сообразно текущей конъюнктуре. До недавнего времени всех пугали жупелом тоталитаризма. До того пугали жупелом царизма. А теперь пугают жупелом либерализма. А страх-то вовсе не в них. Страх-то в людях.
Понял. Надо было сразу проигнорировать, но это уже я сам себе злобный буратино.
Павел 75
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Ну вот. Не так же сказано. " Нашли ещё [из чего сделать] жупел - тоталитаризм". Весь последующий контекст же об этом - о том, что жупел можно сделать из чего угодно сообразно текущей конъюнктуре. До недавнего времени всех пугали жупелом тоталитаризма. До того пугали жупелом царизма. А теперь пугают жупелом либерализма. А страх-то вовсе не в них. Страх-то в людях.
Понял. Надо было сразу проигнорировать, но это уже я сам себе злобный буратино.
Да. Поэтому я призываю к корректным и предметным формулировкам с самого начала.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Какой "местный" разрушил Храм Христа Спасителя?
Докажите обратное, что ни один коренной москвич не участвовал в уничтожение храма, а потом в строительстве бассейна. И потом ходили в этот бассейн сплошь иногородцы. Михаил, а Вы сами ходили в этот бассейн?
_________________ Христианское имя - Елена
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
А что не так с бассейном? Нет, я сам не ходил, но по другой причине - открытый бассейн для меня не был в диковинку, мягко говоря. Но в кинотеатре "Пушкинский" бывал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Докажите обратное, что ни один коренной москвич не участвовал в уничтожение храма, а потом в строительстве бассейна. И потом ходили в этот бассейн сплошь иногородцы. Михаил, а Вы сами ходили в этот бассейн?
Не-не-не, мы же знаем точно, кто принимал решение о сносе этого храма. Там было решение ЦИК, решение Политбюро.
Вот по ПБ есть поименный список:
Члены ПБ ЦК ВКП: Ворошилов, Каганович, Калинин, Куйбышев, Молотов, Рудзутак, Сталин.
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Члены ПБ ЦК ВКП Кандидат в члены ПБ Члены ЦК ВКП:
И подпись - Швондер. _______________________
Рудзутак - впервые слышу такую фамилию, а данный человек ажно в первом эшелоне. Всего с 2-мы классами приходской школы. Нарком путей сообщения. Как же так.
_________________ зубы грешника
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Если позволите, то я немного о Храме Христа Спасителя. Разумеется, я не приветствую снос каких-либо строений, которые отождествляют историческую эпоху, тем более храмов. Но на мой деревенский вкус, его в общем строить в 19 веке было неуместно. Полвека строили, чуть штаны не порвали. Там на линии по набережной выходило три доминанты (всё остальное было застроено в 2-3 этажа, низкой была Москва) - ансамбль Кремля, немного дом Пашкова и махина ХХС. Даже сейчас ХСС выглядит слишком, но его несколько балансирует любимый памятник Петру Первому. Повторюсь - я не поддерживаю, но понимаю соображения советской власти, когда она сносила храм в 30-м году. ХХС создавал ненужный акцент для власти. На Пречистенках и Остоженках храмы и монастырь Зачатьевский не стали трогать, внутри самого Кремля храмы не трогали, кресты не снимали и полным составом ЦК и Политбюро на них любовались. Ну и я не знаю, могла ли в то время Церковь содержать такое большое здание. Это огромные затраты и нужно было проводить центральное отопление и т.д.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Чего-то я решил поразмышлять на эту тему. Не заходит снос ХХС как что-то в высшей степени воинственное против Церкви. Ну да, там кадры, колокол упал, принявшие грамм по 150 рабочие радуются - это понятная эйфория когда обрушается что-то большое, да и просто, может, дураки. Ещё я совершенно не могу вспомнить - но я мало читал, это обязательная оговорка, - чтобы кто-то из современников, церковных людей, как-то очень сокрушался по этому поводу.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 25 авг 2025, 12:15
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3279
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Михаил_ писал(а):
Какой "местный" разрушил Храм Христа Спасителя?
Докажите обратное, что ни один коренной москвич не участвовал в уничтожение храма, а потом в строительстве бассейна. И потом ходили в этот бассейн сплошь иногородцы. Михаил, а Вы сами ходили в этот бассейн?
Давайте по порядку: сначала ответьте на мой вопрос.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Переход на личность. Так делать не надо, пожалуйста.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 25 авг 2025, 12:35
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3279
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
...немного о Храме Христа Спасителя. Разумеется, я не приветствую снос каких-либо строений, которые отождествляют историческую эпоху, тем более храмов. Но на мой деревенский вкус, его в общем строить в 19 веке было неуместно. Полвека строили, чуть штаны не порвали.
Он был и историческим памятником героям войны 1812 г.
ВадДим писал(а):
...понимаю соображения советской власти, когда она сносила храм в 30-м году. ХХС создавал ненужный акцент для власти.
Да большевистские "соображения" всегда понятны: Учредительное собрание разогнали, т.к. проиграли выборы в него, власть отдавать не хотелось, а в военной силе имелось значительное преимущество по сравнению с победившими на всенародных выборах эсэрами. Убить царскую семью, слуг, доктора и затем врать в газетах о расстреле только царя для недопуска усиления численности белых армий. Триумфальную арку и кладбище героев Первой мировой войны уничтожить, чтобы не было "акцента" в сторону самодержавия и православной веры. Насильная коллективизация для ускорения выхода страны из кризиса, которое не все крестьяне поддержали. Наиболее хозяйственных крестьян "раскулачить" и сослать подальше или посадить на 5-7 лет, чтобы те "кулаки" не мешали создавать колхозы своим примером ведения хозяйства. После возвращения тех "раскулаченных" в места своего проживания срочно потребовалось применить к ним массовый террор, т.к. законно разбираться с такой большой недовольной масоой народа не получилось бы, а неуклонно приближалась война с Германией. И т.п. на протяжении всей истории т.н. "ленинской партии". Всё можно объяснить и обосновать. _______ Вот только никто до сих пор не смог мне объяснить, как совмещаются в голове нынешнего т.н. "православного коммуниста" вера в Бога и слова партийного гимна, опровергающие веру в Бога?
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Михаил, Вы про " никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой"? Трудно их упрекнуть в том, что они по-своему трактуют пословицу "на Бога надейся, а сам не плошай" .
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Если позволите, то я немного о Храме Христа Спасителя. Разумеется, я не приветствую снос каких-либо строений, которые отождествляют историческую эпоху, тем более храмов. Но на мой деревенский вкус, его в общем строить в 19 веке было неуместно. Полвека строили, чуть штаны не порвали. Там на линии по набережной выходило три доминанты (всё остальное было застроено в 2-3 этажа, низкой была Москва) - ансамбль Кремля, немного дом Пашкова и махина ХХС. Даже сейчас ХСС выглядит слишком, но его несколько балансирует любимый памятник Петру Первому. Повторюсь - я не поддерживаю, но понимаю соображения советской власти, когда она сносила храм в 30-м году. ХХС создавал ненужный акцент для власти. На Пречистенках и Остоженках храмы и монастырь Зачатьевский не стали трогать, внутри самого Кремля храмы не трогали, кресты не снимали и полным составом ЦК и Политбюро на них любовались. Ну и я не знаю, могла ли в то время Церковь содержать такое большое здание. Это огромные затраты и нужно было проводить центральное отопление и т.д.
Хм. Хоть Вы сразу оговариваетесь, что сносы храмов не приветствуете, дальнейший текст выглядит именно как оправдание сноса храма Христа Спасителя. Ну, как-то не получилось, видимо.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Помилуйте. Храм Христа Спасителя был построен другими людьми, с другими ценностями жизни, и в память! Нынешним людям этого не понять и не оценить. Попробовал бы кто из вас поучаствовать в строительстве храма. Там другая жизнь!
_________________ зубы грешника
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Помилуйте. Храм Христа Спасителя был построен другими людьми, с другими ценностями жизни, и в память! Нынешним людям этого не понять и не оценить. Попробовал бы кто из вас поучаствовать в строительстве храма. Там другая жизнь!
Оля, а ты знаешь, как сейчас строят храмы? Мусульмане с русским матом. Но это вовсе не означает, что храмы не нужно строить.
Александр_1970 писал(а):
В общем точку зрения можно сформулировать так.
Против сноса Храма Христа Спасителя можно сказать лишь то, что это храм. Архитектурных достоинств у него нет, и даже наоборот.
Даже не знаю, разделяю я эту точку зрения или нет.
Александр, больше Вам скажу, есть подтвержденный факт того, что церковь Покрова на Нерли чуть не разобрали на кирпичи. Местные жители заступились. Знаете в каком году это было и кто был инициатором сноса? Священник, игумен монастыря в 1784 году.