Православный форум Доброе слово

Не нужно об стенку биться, просто честно ответить на вопрос, что будет делать мужчина с трёх летним ребёнком? 99% свалит его на другую женщину, новую жену/свою маму/сестру. И судьи это прекрасно понимают.
Знаю три случая, когда вдовцы, верующие воцерковленные люди, двое сами сдали своих маленьких детей в детский дом, у одного опека забрала. Не справились. Помогала родственникам потом детей оттуда вытаскивать. А что там про разведённых говорить?
Это хорошо жене бывшей нервы трепать. А воспитывать в одиночку ребёнка очень сложно.

_________________
Христианское имя - Елена

Давайте честно ответим по порядку затрагивания вопросов.
1. По Законодательству при разводе родители имеют равные права на ребёнка, а по факту ребёнка почти всегда оставляют матери. Есть возражения?
2. Судья-разведёнка изначально настроена на решении в пользу матери. Есть возражения?
3. "Что будет делать мужчина с трёх летним ребёнком?".

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил, вспомните притчу Соломона, когда он предложил разрубить ребёнка на две части?
Так вот по честному, по христианскому, должны учитываться проблемы ребёнка, а не желание отомстить бывшей жене. Какие судьи-разведёнки? Сходу помню несколько заседаний, где судьи мужчины и детей всё равно оставили матери.
Вешая ярлыки, Вы себя, прежде всего, показываете не с лучшей стороны. Вы юрист по бракоразводным процессам, в скольких судебных заседаниях участвовали лично? Про себя могу сказать, что работая оценщиком, принимала участие примерно в пятидесяти процессах за 15 лет.

_________________
Христианское имя - Елена

Понимаю, что Филипп поднял тему не ради праздного интереса или чтобы поругаться.
Ругаться можно в теме про захват Мадуро или нападения на Гренландию.
К сожалению, делёжка детей - это самый большой ужас, по моему мнению, который может произойти при разводе.

_________________
Христианское имя - Елена

Филипп заметил некоторую закономерность, которую он хочет проверить и, возможно обобщить, не исключено, что для пользы читающих. Да, вопрос Филипп задал достаточно конкретно, а не про систему в целом, и не про справедливость, а Лена, спасибо ей большое, очень чётко и по существу на него ответила. Филипп же надеется получить ещё сколько-то ответов, и обобщить своё маленькое исследование.

Хотелось бы добавить по существу спора:
Не знаю, как сейчас, а в советское время разведенных любого пола в судьи не брали!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

За такие дела могли и из партии исключить. Кстати, и судьи наверняка все были партийными.

знаю кучу других примеров, но опять же да, помощь няни днём (ну или ночью), пока папа деньги печатает (делает), нужна.

Не хотите отвечать на возникшие по ходу обсуждения вопросы, а хотите обсуждать меня -- дело Ваше.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

я знаю единственный случай, но там матушка умерла, батюшка четверых дочерей сам воспитал. Это Владыка Пантелеимон Шатов. Девочки были маленькие.

_________________
зубы грешника

У о. Димитрия Смирнова после смерти жены детский сад был.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил_ писал(а):

У о. Димитрия Смирнова после смерти жены детский сад был.

Его матушка до сих пор жива и здорова, вы с кем-то спутали. И у них одна дочь.

_________________
зубы грешника

К сожалению, знаю не такую хорошую историю.
Около 20 лет назад у священника, служившего в монастыре, умерла матушка, младшему года три было, среднему лет шесть, старшей дочери лет десять.
Насколько помню, его в служении запрещали из-за одного ложного доноса, обвинили в прелюбодеянии с женщиной, которая помогала за детьми присматривать. Запрет сняли, но через несколько месяцев, он сам оставил служение и уехал в другой город. Больше я его не видела, но говорят, что он приезжал к отцу Петру.
Видела лет десять назад старшую дочь, приезжала в паломническую поездку в монастырь. О судьбе других детей не знаю.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, у меня знакомый священник тоже накосячил такое, что ум не постигает. Я позавчера с ним трижды говорила, знаю его лет 25, ещё с мирянина. Четыре года назад умерла матушка, три дочки остались. А сейчас такое происходит, я даже не дерзну описывать, потому,что это страшно.

_________________
зубы грешника

Вот мы и подошли плавно к оправданию судей, которые оставляют детей при разводе с матерью.
Не будем разбирать маргинальных матерей, большинство причин разводов всё-таки бытовые. И отобрать ребёнка у родной матери и отдать его воспитывать чужой женщине, нанятой няне, это неправильно, явно не в интересах ребёнка.
Мужчинам очень тяжело воспитывать детей в одиночку, не заточена психика под это. С подростками несколько иначе, мужская жесткость иногда нужнее материнской сверхопеки. А вот с малышами, лет до 10, очень сложно.
Стирать каждый день, проверять почислили ли зубы, как сходили в туалет, как подмылись и т.п. женщинам проще чисто физиологически.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы так это говорите, как будто у разведенной женщины няня воспитывать не будет.

Согласен.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Вы предложили не "мягко подойти", а "честно ответить" на Ваш вопрос, но как только я предложил начать "честно отвечать" с вопросов, возникших ранее Вашего, Вы сразу же "смягчились" и от "честных ответов" уклонились .

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил, какого честного ответа Вы от меня хотите?
Хорошо, вот моё мнение: кто-то начитался в интернете плаксивых статей инфантильных отцов, которые не желают платить алименты и поэтому стонут о произволе судей при разводе. Но к реальной защите интересов детей, это отношения не имеет.
Дети - это тяжело, нужно и надолго. Чтобы там не говорили, но у большинства женщин инстинкт материнства есть, и он, судя по всему, врождённый. У мужчин инстинкт отцовства отсутствует, забота о детях - это, скорее, навык приобретённый.
Разбирая судьбы вдовцов, как раз наглядно и видно как тяжело мужчинам воспитывать детей без жены. Судьи в вакууме не живут.
Если Вы не знаете, то забрать ребёнка из детского дома при живом отце, родственники смогут только лишив отца родительских прав. А это только через суд.

_________________
Христианское имя - Елена

Ладно, "забьём" с этим... многословием.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Доказать вы ничего не доказали, а мнение о себе опустили близко к плинтусу. Всего доброго и с грядущим Праздником!

Нет - Елена очень хорошо написала - все правильно!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Елена, при всем уважении, исходит из того, что инициатором развода является мужчина.

Этого я не увидел. Елена говорит о том, что ребенку нужнее мама.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ребенку нужны оба родителя. В некоторых странах так и делают, при разводе ребенок может одинаковое время проводить поровну и с отцом и с мамой.

Ну что ж, давайте о материнском инстинкте. Кто у нас инфантильных плаксивых отцов воспитывает? Мамы-с со своим неуправляемым инстинктом. Кто у нас неуправляемых детей воспитывает? Аналогично-с. Поэтому вот именно с точки зрения благополучия детей судебная практика оставления детей с матерью - ошибка достаточно серьезная. Не изучал вопрос, откуда она пошла. Зато знаю, откуда пошло мнение, что мужчина не способен воспитать ребенка (опять же, не маргинал какой, обычный среднестатичный). ОТ тех же мамушек, обуянных материнским инстинктом. Потому что у них все воспитание вращается вокруг мытья шеи и умения складывать вещи. В моем поколении, а тем более - в более молодых, сплошь и рядом у одиноких мам перекосы в воспитании чад, основной из которых - недисциплинированность детей и отсутствие тормозящих навыков. Мужчина может и не научит регулярно шею мыть ( забавно, но не один ребенок от немытья шеи в разумных пределах не умер), но уж дисциплину он привьет.
Конечно, вопрос, где у нас качественные мужчины. А это вопрос снова к мамам! С их инстинктами, тренингами и прочим. Даже в полных семьях мужчины сейчас часто устранены от воспитания. Мамы всякими бредовыми терминами вроде абЪюз дома бросаются, все такие начиннные и умные (или наоборот, неумехи, но кто ж признается), поэтому процесс прогрессирует - инфантильность у молодежи обоих полов нарастает. Потому что воспитание ребенка феменизировано, чего не было никогда, ни абьюза ни истерий вокруг домашнего насилия, ничего. Зато страна великая от моря до моря сложилась, и, что немаловажно - крепкая и стойкая, как в семейном, так и в индивидуальном плане. А сейчас что? Правильно, фырк, у меня муж абЪюзер и чемодан-такси. И дети такие же фырканные вырастают, девочки прежде всего. Вот это реальные и весьма обильные плоды примата женского воспитания. Обильные уже настолько, чтобы в нем можно и нужно хорошо усомниться.

Этого никто не увидел. По условиям задачи у нас мужчина "правильный", хочет быть отцом ребенку. Мы должны поверить, что он разрушил семью, ага. Мы должны исходить из того, что женщина после развода не побежит решать проблемы своей личной жизни, а будет сидеть с ребенком. Не спихнет его на няньку, бабку, дедку итд. И таким образом у ребенка будет мама просто потому, что ну она же мама.

Сложившаяся правоприменительная практика.Женщина лучше не воспитывает, а ухаживает.Ну, да: Законодательство не её стороне.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Женщина может изменить, разлюбить, просто муж ей надоел. Но все равно, если выбирать, ребенку нужнее мама.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ребенку нужны мама и папа.

Но если выбирать, то нужнее тот, кто за семью.