А вот скажите, что вы думаете о будущем отчеств? Исчезнут, или останутся?
Когда-то я смотрел на Ютубе канал "Когда ты Нурия", там католонка рассказывала о том, как она ездила в Россию, учит русский язык (это её домашние задания такие - делать видео на русском на какую-нибудь тему), так вот она была поражена, когда её преподавательница представилась по имени-отчеству. Эта Нурия была уверена, что отчества остались в прошлом, Настасья Филипповна да Акакий Акакиевич, не более того. Ну, это понятно, она общалась в России с молодыми людьми, в основном, студентами - им и без отчеств хорошо. Но сейчас я смотрю, что положение отчества сегодня более зыбкое, чем 30, например, лет назад. Не все в деловой переписке используют его, например, опять же, в деловом общении.
Как думаете, какова их судьба?
А второй вопрос - про многоимённость. На Руси, говорят, такое было, скажем, в допетровское время сплошь и рядом, когда у кого-то было имя, данное при крещении, и некалендарное имя (да хоть бы взять русские неименные фамилии - Соколов, Зайцев, Жданов или Нежданов, или вот, слышал о трёх братьях с именами Русин, Литвин, Мордвин), а у кого-то - несколько календарных имён, Иван Грозный был не только Иоанн, но и Тит, и Смарагд.
Сейчас многоимённость тоже есть, хотя и редко. Ну вот у монахов сплошь и рядом, редко кто, как митрополит Никодим (Ротов) меняет имя в паспорте после пострига. В жизни - одно имя, в паспорте - другое. У тех, кто был наречён некалендарным именем, а потом крещён - знаю, к примеру Руслана - протоиерея Александра, Эльдара-Петра. Некоторые для сетевого общения выбирают себе другое имя.
А у этой традиции, как думаете, есть перспективы?
Verita
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Западным женщинам вполне можно и без отчества, потому что есть слова, выражающие уважительное обращение - леди, миссис (мисс), мадам, мэм... Лично мне больше нравится "леди Верита".
Леди (англ. lady) — это британский аристократический титул для женщин высшего сословия (жён лордов, баронетов) или благородных дам, а также вежливое обращение к женщине. Исторически слово означало «хозяйка», а в современном контексте — это женщина с безупречными манерами, образованная, воспитаная и уважающая окружающих.
Основные значения слова «леди»: Аристократический титул: Так называют жен пэров (маркиз, графинь, виконтесс, баронесс), а также незамужних дочерей герцогов, маркизов и графов. Вежливое обращение: Общее обозначение женщины, аналогичное слову «дама» или «госпожа». Понятие «настоящая леди»: Образ женщины, которая обладает чувством собственного достоинства, благородством, сдержанностью, вежливостью, добротой и умением вести себя в обществе.
Происхождение слова: Слово произошло от древнеанглийского hlǣfdige, что дословно переводится как «та, кто месит хлеб» (аналогично «лорд» — «хранитель хлеба»). Со временем значение трансформировалось из хозяйки дома в женщину высокого социального статуса.
Отличия «настоящей леди»: Дисциплина: Не опаздывает, держит себя в руках, держит обещания. Отношение к людям: Уважительна к окружающим, дипломатична, не использует вульгаризмы на публике. Внешний вид и поведение: Утонченность, безупречность, умение «держать лицо».
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
Ping
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
А вот скажите, что вы думаете о будущем отчеств? Исчезнут, или останутся?
Жаль, если исчезнут. Всё-таки уникальность нашей культуры.
У меня брат по распределению уехал в Эстонию, ещё при СССР. Там женился, там и остался. Вот сейчас я понял, почему он в переписке со мной часто использует наше общее отчество "Васильевич". Он же там его просто потерял безвозвратно.
Неплохая статья по нашей традиции использовать отчество:
Большинство историков и других специалистов склоняются к мнению о том, что в России, имеющей исключительно патриархальные корни, отчество появилась как еще одна дань уважения к отцу, главе семейства. Отчество выражало связь детей с отцом, их принадлежность к его родовой линии. Являлось некой основой, их фундаментом, опираясь на который они могли расти дальше. Фактически именно с таким ощущением и жило большинство.
Первое упоминания об отчестве встречается в летописях 945 года, правда тогда оно буквально обозначало «Алексей сын Василия» и использовалась не повсеместно, скорее в исключительных случаях. С окончанием «-вич» могли позволить себе отчества только князи и другая знать (например, князь Ярополк Святославич). Остальные люди так называться не могли, да и незачем им было подчеркивать связь с простолюдином, то ли дело, когда отец сам князь Святослав.
Так было начиная с 15 века, причем даже среди знати такое именование было признаком особого привилегированного положения, и лично определялось царем. Так, например, братья купцы Строгановы, несмотря на то, что не являлись представителям знати, носили отчество Иоанникиевича. Столь широкий жест в их сторону был сделан за то, что они помогли присоединить Урал и Сибирь (весьма равнозначный ответ, стоит заметить).
С тех пор и пошло, что у холопов отчества не было, знатные люди имели отчество, но без окончания «вич». Например, Иван Осипов Петров. Если же отчество оканчивалось на «ич», то это было знаком особенной привилегированности. В конце концов, это окончание стало чем-то вроде приставки как «де» у французов или «Ван» у голландцев.
Обязательным для всех отчества сделал Петр Первый, вне зависимости от происхождения, в документах должно было фигурировать имя отца. Стоит ли говорить, что все с охотой стали указывать отчества, чувствуя при этом, что приобщаются к чему-то более возвышенному и доселе недоступному. Екатерина Вторая сделал отчества законодательно обоснованными, но при этом же она поделила по ранговой принадлежности и отчества. К тем, кто относился к первым пяти рангам, нужно было обращаться по имени-отчеству с окончанием на «вич», представители с пятого по восьмой ранг назывались по отчеству, но без этого окончания, все же остальные назывались только по имени.
Тем не менее, в 19 веке все обращались к друг другу используя ту форму отчества, к которой мы привыкли сейчас, ограничения же касались только упоминаний в документах и других канцеляризмах. Тогда же вошло в обиход обращение только по отчеству, как подчеркнуто уважительное, но при этом и свойское. Много примеров этому в русской классической литературе.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Γεώργιος
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Добавлено: 03 апр 2026, 10:16
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 49
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
А вот скажите, что вы думаете о будущем отчеств? Исчезнут, или останутся?
чтобы ответить на этот вопрос нужно посмотреть на ситуацию в ретроспективе
на Руси отчества (или патронимы) появились раньше фамилий для обозначения знатности человека крестьянин был Иван купец был Иван сын Петров или просто Иван Петров а боярин был Иван Петрович
в советской культуре все стали равны и соответственно все стали Иванами Петровичами но смысл отчества изменился, государственная идеология большое внимание уделяла уважению к старшим, к различным достижениям человека, и отчество стало символом уважительного отношения
те, кто жил при союзе, ещё по инерции сохраняют приверженность этим традициям но дети, рождённые в постсоветский период, уже не понимают смысла отчества и отходят от них так что по-моему здесь всё зависит от желания нашего государства поддерживать эту идеологию если государство будет стимулировать наличие смысла в отчествах, они останутся если не государство не будет поддерживать эту идеологию, отчества исчезнут
пока желания у государства вводить вообще какую-либо идеологию не наблюдается, так что скорее всего отчества исчезнут но всё новое - это хорошо забытое старое, так что есть вероятность, что со временем отчества возродятся
а вообще ситуация с отчествами очень многогранна и это только та грань, которую я вижу
вообще интересно смотреть на людей, которые жалуются на попытки западной культуры отменить у нас отчества, и при этом сами бреют бороды
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
Ping
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
вообще интересно смотреть на людей, которые жалуются на попытки западной культуры отменить у нас отчества, и при этом сами бреют бороды
Потеря отчества не тоже, что потеря бороды.
Бороды брили во все времена, начиная от древнего Египта, древнего Рима и т.д. И в России до Петра тоже многие брились, но по собственному желанию. Часть духовенства выступала против этого, потому что считала неподобающим для православных: «Зачем человек бороду бреет? Чтобы моложе выглядеть. А зачем? Чтобы девушкам нравиться».
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Отчества останутся, скорее всего. Да, в деловом стиле чаще используют только имена. Но, вот на предыдущей работе ко мне молодые инженеры обращались по имени отчеству. Так им было удобнее.
_________________ Христианское имя - Елена
Ping
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
А как бы форум преобразился, если бы мы начали общаться по Имени и Отчеству! А если бы во всех соцсетях так начали общаться?
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Γεώργιος
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Добавлено: 03 апр 2026, 14:28
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 49
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
У меня брат по распределению уехал в Эстонию, ещё при СССР. Там женился, там и остался. Вот сейчас я понял, почему он в переписке со мной часто использует наше общее отчество "Васильевич". Он же там его просто потерял безвозвратно.
никогда не говори "никогда" - может и не безвозвратно
сейчас Европа вовсю готовится к войне с Россией, пока они не готовы, но рассчитывают, что через 2 года подготовятся рассчитывают, что через 2 года в США снова придут к власти демократы, снова начнут вливать деньги в войну против России и они откроют второй фронт против России на балтике, введя блокаду Калининграда и уже сейчас репетируют провокации на балтике а Россия действительно не сможет на это не ответить поэтому-то сейчас так отчаянно пытаются не дать Украине загнуться рассчитывают, что на 2 фронта Россия точно не сможет воевать а если мы вступим в балтийскую войну, то без отжатия прибалтики точно из неё не выйдем так что возможно лет через 10 ваш брат снова будет жить в России
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
А как бы форум преобразился, если бы мы начали общаться по Имени и Отчеству! А если бы во всех соцсетях так начали общаться?
Хе-хе. Был у нас Дмитрий Владимирович. Считал, что только по имени-отчеству и надо обращаться. Ну, все бы так общались - от форума ничего бы не осталось.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
вообще интересно смотреть на людей, которые жалуются на попытки западной культуры отменить у нас отчества, и при этом сами бреют бороды
Угу, а за традиционные семейные ценности топят люди, находящиеся, в лучшем случае, в разводе.
Ну развод может случится только после брака. И причины развода могут быть уважительные. И что же теперь такой человек не имеет права грех мужеложества называть грехом? Да ещё когда это детям пытаются внушить как норму?
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Угу, а за традиционные семейные ценности топят люди, находящиеся, в лучшем случае, в разводе.
Ну развод может случится только после брака. И причины развода могут быть уважительные. И что же теперь такой человек не имеет права грех мужеложества называть грехом? Да ещё когда это детям пытаются внушить как норму?
Нет, не может. В концепции традиционной семьи повторный брак - только для вдовых. А живёшь с любовницей(ами), к примеру - живи молча, уж воздержись от поучений на тему нравственности.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Нет, не может. В концепции традиционной семьи повторный брак - только для вдовых. А живёшь с любовницей(ами), к примеру - живи молча, уж воздержись от поучений на тему нравственности.
Тема нравственности понятие очень обширное. У нас у всех грехов много, кто-то с любовницей живёт, у кого-то язык остный и ум скорый на осуждение, третий сребролюбив и т.п. Кто будет за нравственность бороться, если все будут молчать?
Если вернуться к теме использования отчества, например, в школах и больницах такие обращения общеприняты. А в бизнес среде свои условия, которые отвечают требованиям корпоративной культуры.
_________________ Христианское имя - Елена
Ping
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Ну развод может случится только после брака. И причины развода могут быть уважительные. И что же теперь такой человек не имеет права грех мужеложества называть грехом? Да ещё когда это детям пытаются внушить как норму?
Нет, не может. В концепции традиционной семьи повторный брак - только для вдовых. А живёшь с любовницей(ами), к примеру - живи молча, уж воздержись от поучений на тему нравственности.
Сам решил? В основах социальной концепции РПЦ перечислены и причины и осуждены духовники запрещающие второй брак.
Священный Синод Русской Православной Церкви в Определении от 28 декабря 1998 года осудил действия тех духовников, которые «запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью; запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной».
Ну а осуждать тяжкий грех, не допускать в него вовлечь детей по-моему задача каждого христианина. И уж тем более самому не согрешавшего этим.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Мы говорим не про соцконцепцию, а про традиционные семейные ценности, не путайте. Если РПЦ осуждает традиционные семейные ценности, то это уже другой разговор.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
А тут одно из двух - либо ты живёшь нравственно, тихо и безмолвно, либо борешься за нравственность.
Так можно только в монастыре жить, а поскольку пока туда не ушли, то должны участвовать в гражданской жизни общества, по моему мнению. И опять же, что каждый из нас подразумевает под борьбой за нравственность?
_________________ Христианское имя - Елена
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
А тут одно из двух - либо ты живёшь нравственно, тихо и безмолвно, либо борешься за нравственность.
Так можно только в монастыре жить, а поскольку пока туда не ушли, то должны участвовать в гражданской жизни общества, по моему мнению. И опять же, что каждый из нас подразумевает под борьбой за нравственность?
Тогда надо срочно вносить правки в Служебник - в сугубой ектенье печатать "да тихое и безмолвное житие поживут во всяком благочестии и чистоте", а не "поживем", как сейчас.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ping писал(а):
Ну развод может случится только после брака. И причины развода могут быть уважительные. И что же теперь такой человек не имеет права грех мужеложества называть грехом? Да ещё когда это детям пытаются внушить как норму?
Нет, не может. В концепции традиционной семьи повторный брак - только для вдовых. А живёшь с любовницей(ами), к примеру - живи молча, уж воздержись от поучений на тему нравственности.
Это где такие традиции?
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Тогда надо срочно вносить правки в Служебник - в сугубой ектенье печатать "да тихое и безмолвное житие поживут во всяком благочестии и чистоте", а не "поживем", как сейчас.
Филипп, правки давно уже внесены, сравниваем опять зелёное с квадратным. В очередной раз обсудим, почему "святая святым", а грешники выстраиваются в очередь на причастие? По моему мнению, может и неправильному, если человек, живущий с любовницей, начнёт меня учить семейным ценностям, то я ему так и скажу, что он сильно неправ. А вот если этот же человек сделает мне замечание, что я осудила и обидела ближнего, то имеет на это полное право. Это я всё к тому, что каждый случай индивидуален.
_________________ Христианское имя - Елена
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Добавлено: 04 апр 2026, 19:25
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1563
Возраст: 50 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Я, пожалуй, с Дроздом больше согласен...Если от соцконцепции отойти, которая есть лишь отражение принципа икономии в нашем весьма полосатом мире... Ну по поводу развода сам Христос сказал, что делает разводящийся и что делает женящийся на разведенной. Так что, тут либо отменить, либо признать правоту, точку, к которой нужно стремиться. Вообще семейная эта тема она хоть и многогранна, но если в нее углубиться, вполне очевидно становится, что кто-то просто не готов был к семейной жизни, смалодушничал и т.д. А сейчас это все потоком идет. В этом плане показателен Александр Лойе. Не самый гламурный человек, но вот жениться не торопится, несмотря на 40 лет. Причина - массовый негативный опыт сверстников, свадьба и через 2 года развод. Сейчас уже едва ли не потоком начинает идти не 1 развод, а 2, несмотря на года Семьи и прочие финтифлюшки. Вообще, тут очень интересно. Например, коучами по отношениям Интернет весь кишит, но начинаешь разбираться, становится несмешно. Человек сам без семьи учит других, как выстраивать отношения или создавать семью. Если чуть шире взглянуть, еще больше несмешно становится. Не буду развивать.
Отчества не отменят и не исчезнут хотя бы потому, что они неизбежны в официальном документообороте как уникальные идетинфикаторы. Хотя и полные тезки встречаются, но тем не менее отчество эту редкость встречания как раз и создает.
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если вдовец женится - он может стать священником?
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Γεώργιος
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Добавлено: 04 апр 2026, 20:24
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 49
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Если вдовец женится - он может стать священником?
есть реальный пример батюшка остался с двумя малыми детьми женился повторно сначала запретили в служении, но через несколько лет восстановили деталей не знаю, разве что только то, что священников не хватает, служить не кому
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
Павел 75
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Если у русского отчества сменить ударение, то оно может превратиться в сербскую фамилию.
Люди из России, переехавшие в Армению в последние годы, считают, что святитель Григорий Просветитель - серб, и ходят по улице Григора ЛусавОрича (так-то он ЛусаворИч)
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Об отчествах и многоименности
Отчества не отменят и не исчезнут хотя бы потому, что они неизбежны в официальном документообороте как уникальные идетинфикаторы. Хотя и полные тезки встречаются, но тем не менее отчество эту редкость встречания как раз и создает.
Они могут остаться в паспортах, но исчезнут из бытового оборота. Или остаться в бытовом обороте как некоторое исключение.