Православный форум Доброе слово

Ежедневно с такими говорю.

Нацизм присутствует у всех народов мира в той или иной степени. Русский нацизм был, есть, и к сожалению, будет, как и любой другой нацизм.
Сейчас вон махровым цветом антисемитизм начал цвести по всему миру, Россия не стала исключением.
Но в России не будет нацизма по немецкому принципу, у нас очень мало чистокровок даже в третьем поколении. Помню мне один "русский нацист" с идеальной славянской внешностью попенял за мой похожий на кавказский нос. Предложила сравнить родословную, я точно русская в пятом поколении, а у него прабабушка оказалась Циля Моисеевна. Для него это был шок, ведь это мамина бабушка. Это я всё к тому, что опять возвращаемся к определению "русские". Это явно не набор генетический, а религия, язык, культура и что-то ещё.

_________________
Христианское имя - Елена

В государстве, в котором проживает более 180 национальностей и есть титульная нация, никогда ранее не стоял вопрос выбора между национализмом и интернационализмом.
На это обратил внимание В.И.Ленин в письме "К вопросу о национальностях", где призывал к интернационализму:

"…Тут встает уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм? Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия…"

А вот из его статьи “О национальной гордости великороссов” (1914)

"Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют “тюрьмой народов”; — в такое время, когда именно на дальнем востоке Европы и в Азии капитализм будит к жизни и к сознанию целый ряд “новых”, больших и малых наций; — в такой момент, когда царская монархия поставила под ружье миллионы великороссов и “инородцев”, чтобы “решить” целый ряд национальных вопросов сообразно интересам совета объединенного дворянства..."

"“Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.”

ps/ Стоит признать, что Ильич был большой специалист по России и её истории. Многие его заметки, касающиеся шовинизма, актуальны и сейчас.

Нацизм я бы заменил на слово шовинизм. Проявления нацизма бывают, как некое точечное явление, но посмотрите на Москву: нерусская речь так и льётся, но при этом приезжие чувствуют себя вполне сносно. Как минимум, терпимо, чтобы не уезжать и зарабатывать деньги.
Даже с учётом того, что в своей массе русский мужик в душе шовинист, но смирный, когда трезвый.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Нет, шовинизм - это совсем другое. Говорю о реальных нацистах, которые определяют национальность по внешнему виду, нос, губы, разрез глаз. Такие есть среди моих знакомых, реально бритоголовые.
У меня есть знакомый Эдик, по паспорту он Эльдар, сын обрусевших татар. По русски говорит без акцента, это его родной язык, внешность абсолютно славянская, татарского языка не знает, у них в семье только мама знает татарский, она из Башкирии. Национальность его жены не знаю, его тёща и тесть по внешности похожи на представителей северных народов, а вот по внешности жены не скажешь. Только если сильно присмотреться, разрез глаз узкий немного, но она хорошо пользуется косметикой, поэтому у неё европейская внешность.
Это я к тому, что от Эдика не раз слышала недовольство про понаехавших.

_________________
Христианское имя - Елена

И генетический набор, между прочим. Если говорить о языке, то это ещё и акцент.

А с определением, на самом деле, сложнее, чем кажется. В этом контексте, даже если мы придём к консенсусу, мы будем не правы - нам, увы, придётся иметь дело с множеством, в математическом смысле, значений, которые вкладывают в определение все люди, говорящие на русском языке.

В том числе и потому, что это слово вот прямо на наших глазах меняет своё значение.

Ну вот тоже я бы подумал, какое слово взять. К примеру, можно ли назвать нацистом, который не стесняясь, делит людей на сорта в зависимости от расы и национальности, при этом возмущается попранием государством личных свобод и не личных тоже - притеснение ЛГБТ-людей ему тоже не нравится? Да какой из него нацист, смех один!

Да нет, Националист - это не тот, кто определяет национальности по внешним или каким-то признакам. А тот, кто из разделения по признакам выносит ненависть к обладающим не теми признаками. Тот, кто из признания того же выносит, по крайней мере, заинтересованность, тот интернационалист. Это же хорошо, что у одних так, а у других иначе. Это богатство, на самом деле. И разбрасываться им тоже глупо.

А гОвор? Иногда не понимаешь, что тебе говорят русские ростовские коллеги.
А уж вологодцам как тяжело их понимать. На записях видеоконференций очень заметно, что есть говор практически у всех.


Это не смешно про расу и национальность. Скрыть свои сексуальные предпочтения достаточно просто, а вот цвет кожи или разрез глаз практически невозможно скрыть.
Политическую, сексуальную, религиозную ориентацию можно менять хоть каждый месяц, а вот расу и своих предков человек поменять не может никогда.

_________________
Христианское имя - Елена

Национализм, а тем паче нацизм, обычно укрепляется не на пустом месте, а обычно при нехватке ресурсов, или их неверном распределении, где одна нация получает больше доступа к благам. Ох, не зря в России все заговорили о коэффициенте Джини.

_________________
Христианское имя - Елена

При недостатке ненавидящий отберёт кусок у слабого, а любящий поделится. Также избыток ненавидящий употребит во имя своё, а любящий - во имя Господа. И никакими буржуйскими коэффициентами этого не заменишь. Не выстроишь систему безотносительную любви и ненависти. Сколько ни имитируй.

И тут мы попадаем в проблему ассиметричного дуализма языкового знака.

Мы можем называть таких людей нацистами, но как мы их отличим в языке от тех нацистов, которые были в Германии в 20-40 годы прошлого века? А различия существенные. Тут даже слово "нацик" было бы уместнее использовать, на мой взгляд.

А никак не нужно отличать, по моему мнению. Нужно постоянно всем, в том числе и себе, напоминать, что попрекать человека его национальностью нельзя. Это мерзко.
Да, сознаюсь, сама этим грешу иногда. Меня не раздражает чужой язык, акцент или цвет кожи, одежда, а вот непрофессионализм, наглость, с этим мириться нельзя.
Недопустимо ругать человека "нерусской мордой", а вот сказать, ему что он что-то делает неправильно, непрофессионально или нарушает общественный порядок, вполне допустимо.

По большему счёту мне пару раз тоже говорили, понаехали тут, приняв за мусульманку.
Один раз со мной рядом в автобусе села молодая девушка в хиджабе, а я ехала из храма в платке и длинной юбке. Неадекватные мужчины европейской внешности докопались, подумали что мы родственницы. Заготовка о имени-отчестве бабушек этих мужчин сработала, только один вспомнил, а второй нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Относительно коэффициента Джини, чем он так провинился? Это обычный показатель, типа средней зарплаты по отрасли.
Не нужно мне рассказывать про человеческую любовь во имя Господа. Чем дольше живу и больше хожу в храм, тем сильнее убеждаюсь, что Бог есть. Без Него и Его вмешательства Православие не сохранилось бы. Прозорливые старцы и те немощи имели. А уж мы, грешные, только долготерпением Божьим и живём.

_________________
Христианское имя - Елена

Очень просто. Те, что были в Германии, суть фашисты.

Тут, конечно, можно порассуждать о терминах, о "классическом" употреблении, но вот в русском языке за фашизмом утвердилось именно такое значение.

Тем, что по большому счёту ничего не значит. Как ничего не значит подход, в котором он используется. Самый совершенный подход, построенный безотносительно любви и ненависти, не будет удовлетворителен даже при самых оптимально выставленных коэффициентах. Видели же уже такое. Как только всем стало более или менее хватать всего и никому сильно не разрешено было выделяться, так тут же всем это и не занравилось.

Конечно, видели. И если общество и власть будет и дальше наплевательски относиться к анализу статистических данных, то увидим еще раз и очень скоро.
Как мантру заучили фразу, есть ложь, наглая ложь и статистика, и сидят довольные.
Нет, статистика - это серьёзная наука, и кто над ней смеётся, тот горько будет потом плакать, ну, или над его трупом будут горько плакать родственники.

_________________
Христианское имя - Елена

Зачот!!! Нагло спёр, а что поделать. (и на всякий случай - прабабушки Мария Андреевна, Прасковья Трофимовна, Елена Степановна, а вот отчество Евдокии не помню, надо посмотреть, есть и записи, и документы.)

у меня один из лучших друзей такой

да и вы от темы далеко ушли, говорили-то мы о государстве, а не о стране
покажите где именно государство фашизоидное (ну кроме тоталитаризма, потому что здесь сколько людей - столько мнений и дискутировать вообще бесполезно)

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Смотрите. Про то, что сейчас "фашизм 2.0" - говорит Юдин, это легко гуглится, это его ответственность.

Что говорю я - с фашизоидностью ситуация неопределённая. Ну, достаточно спорный вопрос. Признаки - потихоньку внедряется обязательная идеология. Но происходит это не так, как было в классических фашистских режимах, и время уже другое, чтобы настоящий фашизм разводить. Какое-то новое явление с некоторыми признаками старого. И да, отношение к людям разных национальностей здесь совсем не определяющее. Это я просто ответил на Ваше замечание о равенстве наций, которого нет на самом деле. Потому что фашизм может быть вполне толерантен к нациям и расам, это же не национал-социализм.

Дрозд, и Вы смотрите.

Момент первый. Вы закидываете на форум информацию, что какой-то персонаж Юдин что-то там думает. Но типа за его точку зрения не отвечаете. Ни и что, зачем об этом писали? Можете не отвечать, я приблизительно и так знаю.

Момент второй. Вы утверждаете, что с какой фашизоидностью ситуация неопределённая. То ли она есть, то ли нет, и вообще это какое-то не имеющее чёткого определения явление - ни в теории, ни на практике.

То есть, по сути просто поговорили о типа фашизме, без которого в России вам некомфортно и неинтересно, поэтому надо чтобы он хоть как-то был.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Простите, Вадим, за человека, к которому Вы сейчас обращаетесь, я ответить не могу - он существует только в Вашей голове.

Обязательная идеология внедряется давным-давно на постсоветском пространстве, зарабатывай деньги любыми способами, грабь и вали за Бугор на "благословенный Запад".
Германский национал-социализм родился не на пустом месте. Для него были очень веские причины. Не нужно доводить народные массы до кипения.
Читали новости про вчерашние погромы в Ирландии? А это всё предсказуемо. К сожалению, наши соответствующие службы такими делами не занимаются. А то бы поддержали праведный гнев ирландцев оружием и разведданными, чем они хуже украинцев? Вот и отплатили бы Британии за гибель студенток педколледжа и взрыв Крымского моста. Но мы так не воюем, .... (удалено самоцензурой) леопольды.

_________________
Христианское имя - Елена

Не поспоришь. Но кто будет всерьёз думать о народных массах, когда на кону - великая историческая миссия России?

Я извиняюсь. А с какого резона речь зашла об великой исторической миссии России? нет, миссия есть, но почему мы здесь вдруг о ней заговорили?

И какая у нас историческая миссия России по вашему мнению?
Вот своё мнение по поводу современной миссии высказала ваше. Вот у СССР была миссия, а у современной России нет никакой миссии, есть балаган.

_________________
Христианское имя - Елена

Я, Лена, думаю, что в компании умных людей и хорошего вина можно поговорить о миссии России - в качестве интеллектуальной игры, не более того, приятно провести время. А если разговор ведется где-то в верхних этажах власти, то, боюсь, за ним польются реки крови.

значит по-вашему и Китай фашизоидный?
про КНДР я вообще молчу


у союза было две миссии: победить фашизм и доказать всему миру, что коммунизм - это утопия
а Россия - это третий Рим и четвёртому не бывать! в этом и миссия

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Александр_1970 писал(а):

Праздники - для того, чтобы вспомнить.

у нас бешеные соседи в 00.30 запускали петарды с криками "УРА"
Что они вспоминали при этом?
Поехала в близстоящий магазин, воду для чайника купить, 5 литров. НЕТУТИ!

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Про КНДР мы мало что знаем (с)
Китай - очень сложный. Вообще обе этих страны начинали как нормальные коммунистические тоталитарные режимы, если что.

Вот, кстати, полный текст, из которого взята эта цитата https://azbyka.ru/otechnik/6/poslanija- ... ofeja/#0_2

Но мне понятно, что имел ввиду автор тогда, сильно больше, чем что имеете ввиду Вы сейчас. Если интересно - расскажите, пожалуйста.

Получается, что миссии и нет?
ЛюдЯм она неизвестна, партЕйным вслух её говорить не надо и что? Ешь,пей, веселись?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!