|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 16 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 00:10  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| http://www.karizha.ru/library/lib008.htm
 Св.  Василий Великий  писал:  'Хорошо  и  преполезно  каждый  день приобщаться и принимать  святое  Тело  и Кровь Христову, потому что Сам Христос ясно говорит:  ядый  Мою  Плоть  и пияй Мою Кровь имать  живот вечный...   Впрочем,  мы  приобщаемся  четыре  раза  каждую  седмицу:    в день Господень,  в среду, в пяток и в субботу, также и в иные дни, если бывает память
 какого святого'
 Интересный случай слышал я от одной православной женщины, недавно побывавшей на Кипре. Придя на Литургию и желая причаститься, она, как любая русская православная христанка, спросила у служительницы, где проводится исповедь перед Причастием, на что та, сделав удивленное лицо, спросила:
 - Вы что, убили кого-нибудь?
 Дело в том, греки Причащаются в любое время, когда есть желание, а исповедуются по мере надобности. Практика исповеди перед Причастием существует только в русской церкви где-то с 16 века. _________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 00:59  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Konstantin писал(а): http://www.karizha.ru/library/lib008.htm
 Св.  Василий Великий  писал:  'Хорошо  и  преполезно  каждый  день приобщаться и принимать  святое  Тело  и Кровь Христову, потому что Сам Христос ясно говорит:  ядый  Мою  Плоть  и пияй Мою Кровь имать  живот вечный...   Впрочем,  мы  приобщаемся  четыре  раза  каждую  седмицу:    в день Господень,  в среду, в пяток и в субботу, также и в иные дни, если бывает память
 какого святого'
 
 Интересный случай слышал я от одной православной женщины, недавно побывавшей на Кипре. Придя на Литургию и желая причаститься, она, как любая русская православная христанка, спросила у служительницы, где проводится исповедь перед Причастием, на что та, сделав удивленное лицо, спросила:
 - Вы что, убили кого-нибудь?
 Дело в том, греки Причащаются в любое время, когда есть желание, а исповедуются по мере надобности. Практика исповеди перед Причастием существует только в русской церкви где-то с 16 века.
 Хм, а почему так?    Ведь значит, практически все греки причащаются себе в осуждение._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 01:09  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| Дмитрий-2 писал(а): Konstantin писал(а): http://www.karizha.ru/library/lib008.htm
 Св.  Василий Великий  писал:  'Хорошо  и  преполезно  каждый  день приобщаться и принимать  святое  Тело  и Кровь Христову, потому что Сам Христос ясно говорит:  ядый  Мою  Плоть  и пияй Мою Кровь имать  живот вечный...   Впрочем,  мы  приобщаемся  четыре  раза  каждую  седмицу:    в день Господень,  в среду, в пяток и в субботу, также и в иные дни, если бывает память
 какого святого'
 
 Интересный случай слышал я от одной православной женщины, недавно побывавшей на Кипре. Придя на Литургию и желая причаститься, она, как любая русская православная христанка, спросила у служительницы, где проводится исповедь перед Причастием, на что та, сделав удивленное лицо, спросила:
 - Вы что, убили кого-нибудь?
 Дело в том, греки Причащаются в любое время, когда есть желание, а исповедуются по мере надобности. Практика исповеди перед Причастием существует только в русской церкви где-то с 16 века.
 Хм, а почему так?    Ведь значит, практически все греки причащаются себе в осуждение.       ПОЧЕМУ В ОСУЖДЕНИЕ?_________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 16:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У нас на форуме был грек, так он ответил, что нет, нужно исповедоваться перед Причастием. Даже тему можно найти... _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 16:45  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виринея писал(а): У нас на форуме был грек, так он ответил, что нет, нужно исповедоваться перед Причастием. Даже тему можно найти...viewtopic.php?t=424 Но вообще - это одно свидетельство "за" против множества "против"
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 17:45  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Konstantin писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Konstantin писал(а): http://www.karizha.ru/library/lib008.htm
 Св.  Василий Великий  писал:  'Хорошо  и  преполезно  каждый  день приобщаться и принимать  святое  Тело  и Кровь Христову, потому что Сам Христос ясно говорит:  ядый  Мою  Плоть  и пияй Мою Кровь имать  живот вечный...   Впрочем,  мы  приобщаемся  четыре  раза  каждую  седмицу:    в день Господень,  в среду, в пяток и в субботу, также и в иные дни, если бывает память
 какого святого'
 
 Интересный случай слышал я от одной православной женщины, недавно побывавшей на Кипре. Придя на Литургию и желая причаститься, она, как любая русская православная христанка, спросила у служительницы, где проводится исповедь перед Причастием, на что та, сделав удивленное лицо, спросила:
 - Вы что, убили кого-нибудь?
 Дело в том, греки Причащаются в любое время, когда есть желание, а исповедуются по мере надобности. Практика исповеди перед Причастием существует только в русской церкви где-то с 16 века.
 Хм, а почему так?    Ведь значит, практически все греки причащаются себе в осуждение.       ПОЧЕМУ В ОСУЖДЕНИЕ?Потому что это грех,причащаться не исповедовавшись.Человек должен подготовить себя, чтобы достойно принять в себя Кровь и Тело Христову._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 17:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий-2 писал(а): Потому что это грех,причащаться не исповедовавшись.Человек должен подготовить себя, чтобы достойно принять в себя Кровь и Тело Христову. Дмитрий, тут не всё линейно и просто.
 Иногда можно обойтись и без исповеди, если нет тяжких грехов - убийство, блуд и т.д.
 А иногда и исповедь не помогает.
 Как Вы думаете, для чего мы читаем молитвы перед причащением?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| миряночка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 22:50  |  |  
		| Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04
 Сообщения: 444
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Вот, я кстати тоже когда-то именно из-за молитв перед причащением задумалась о правильности нашей общепринятой теории о причащении во осуждение если не выисповедоваться до мельчайших деталей  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 22:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| Виринея писал(а): У нас на форуме был грек, так он ответил, что нет, нужно исповедоваться перед Причастием. Даже тему можно найти... Честно говоря, я первый раз такое слышу. Может быть он посещает приход РПЦ в Греции?_________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как причащались христиане   Добавлено:  26 ноя 2006, 23:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| Дмитрий-2 писал(а):  Потому что это грех,причащаться не исповедовавшись.Человек должен подготовить себя, чтобы достойно принять в себя Кровь и Тело Христову. Кто сказал, что грех Причащаться не исповедавшись? Я ведь ссылку не случайно привел. Христос, если помните, тоже причащал апостолов без всякой исповеди. В самом деле, не сказал же Он им, давайте, поститесь три дня, вычитайте несколько канонов и призодите. И причастил Он их, заметьте, не до, а после еды. Так было, кстати, до третьего века - причащались на вечери после еды, мясо тоже ели.  Насчет подготовки - никто и никогда не сможет себя подготовить так, чтобы быть достойным Причастия Тела и Крови Христовых. 
 Наоборот, думаю, человек, явно осознающий свое недостоинство причащается более достойно нежели тот, который считает, что, вычитав правило и рассказав свои грехи он теперь вполне готов  приступить к Страшным Тайнам. 
 По поводу причащения во осуждение есть только в одном месте Нового Завета, это 1 Кор. Сказано это вот по какому поводу:
   20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;  21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.  22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. /Кор.1/
 А вот, что говорит прот.Александр Шмеман
 "О западном пленении православного богословия писали и говорили много, но мало кто, мне кажется, понимает всю глубину и все значение тех, без всякого преувеличения, извращений, к которым привело это западное влияние в самой жизни Церкви, и прежде всего в понимании и восприятии таинств. В том, что касается таинства Покаяния, это особенно разительно. Глубочайшее извращение тут состоит в том, что вся тяжесть, весь смысл таинства был передвинут с раскаяния и покаяния на момент разрешения, понимаемого юридически. Западное, схоластическое богословие юридизировало понимание греха и соотносительно понимание его оставления. Это последнее выводится не из реальности и подлинности раскаяния и покаяния, а из власти священника. Если в исконном православном понимании таинства Покаяния священник есть свидетель раскаяния и поэтому свидетель совершившегося примирения с Церковью во Христе Иисусе Господе нашем, то латинский юридизм все ударение ставит на власти священника прощать. Отсюда и совершенно неслыханная, с православной точки зрения, но все более и более распространяющаяся практика давать разрешительную молитву без всякой исповеди. Изначальное в Церкви различие между грехами, отлучающими от Церкви (и потому требующими сакраментального воссоединения с Церковью) и греховностью (прегрешениями) к такому отлучению не приводящей, западная схоластика рационализировала в категориях, с одной стороны, т. н. смертных грехов и, с другой стороны, грехов обычных. Первая, лишая человека благодатного состояния, требует таинства Покаяния и разрешения, вторые только внутреннего покаяния. На православном Востоке, особенно же в России (под влиянием латинствующего богословия Петра Могилы и его последователей) теория эта обернулась простым и обязательным, и именно юридическим, сцеплением исповеди и причастия. И подлинно полным печальной иронии следует признать то, что это наиболее очевидное из всех заимствований от латинства так часто выдается у нас за православную норму, а всякая попытка пересмотреть его в свете подлинно православного учения о Церкви и о таинствах изобличается как плод западного, католического влияния".
 Полный текст здесь:
http://rusinfo.nm.ru/shmem/conf&euch.htm_________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 23:25  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| миряночка писал(а): Вот, я кстати тоже когда-то именно из-за молитв перед причащением задумалась о правильности нашей общепринятой теории о причащении во осуждение если не выисповедоваться до мельчайших деталей  Это католическая теория, а практика, к сожалению, наша.     Вот представьте, что, подходя к Чаше, Вы вспомнили еще какой-нибудь грех. Какова будет Ваша реакция?_________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 ноя 2006, 23:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Konstantin писал(а):   Это католическая теория, а практика, к сожалению, наша.     Вот представьте, что, подходя к Чаше, Вы вспомнили еще какой-нибудь грех. Какова будет Ваша реакция?У меня так было один раз, после Исповеди, направляясь к Причастию (когда еще курила), вспомнила, что не исповедовала эту сигарету... 
 Что тут началось! Паника!      Но! Честное слово, вдруг, я сама себе стала так смешна, я подумала - неужели бы я стала безгрешной, если бы еще и сигарету исповедовала! Истинно, Господь умудрил.      И ничтоже сумняшеся пошла к Чаше.   _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Марина Шин | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 ноя 2006, 06:47  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
 Сообщения: 1763
 
 Возраст: 53
 Откуда: Новосибирск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виринея писал(а): я подумала - неужели бы я стала безгрешной, ... И ничтоже сумняшеся пошла к Чаше.    Вот именно. К сожалению, выполненные установленные правила: неск. дней поста, молитв, исповедь приводят многих христиан к подспудной мысли, что они все сделали и достойны  Причастия, а вот-де греки не сделали сего -- и недостойны  (конечно, не правила виноваты    ). Тогда как недостоин есмь небесе и земли, и сея привременныя жизни, всего себе повинув греху, и сластем поработив, и Твой осквернив образ: но ... не отчаяваю своего спасения окаянный, на Твое же безмерное благоутробие дерзая прихожду...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 ноя 2006, 14:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Константин, тема близкая - но:
Более опытные люди говорят, что страсти в таких темах могут кипеть ого-го какие!
 
 Плюс ещё одно замечание для желающих часто причащаться: не стоит "ломать" духовника, или просто приходского священника под себя. Бесполезно и неполезно. Если батюшка не умеет причащать своих чад часто - лучше поискать другого, а если не получается - то смириться.
 Есть такой эпизод в жизнеописании старца Ефрема Катунакского, когда один брат пришел брать благословение на уход из Ватопеда в другой монастрырь из-за того, что в Ватопеде причащались лишь раз в две недели. О. Ефрем не благословил - сказал, что Господь видит твое желание, пока работай над тем, что бы эти две недели прожить свято; а позже и в этом монастыре появилась практика частого причащения.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Konstantin | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 ноя 2006, 21:35  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
 Сообщения: 1054
 
 Возраст: 53
 Откуда: С-Петербург
 | 
			
				| Drozd писал(а): Константин, тема близкая - но:Более опытные люди говорят, что страсти в таких темах могут кипеть ого-го какие!
 
 Плюс ещё одно замечание для желающих часто причащаться: не стоит "ломать" духовника, или просто приходского священника под себя. Бесполезно и неполезно. Если батюшка не умеет причащать своих чад часто - лучше поискать другого, а если не получается - то смириться.
 Есть такой эпизод в жизнеописании старца Ефрема Катунакского, когда один брат пришел брать благословение на уход из Ватопеда в другой монастрырь из-за того, что в Ватопеде причащались лишь раз в две недели. О. Ефрем не благословил - сказал, что Господь видит твое желание, пока работай над тем, что бы эти две недели прожить свято; а позже и в этом монастыре появилась практика частого причащения.
 Честно говоря, я эту тему завел с целью ознакомления братьев и сестер с тем, как причащались древние христиане.
 Конечно, у каждого свой духовник и своя голова на плечах. Нужно просто правильно расставлять акценты. Может быть, кому-нибудь эта информация поможет преодолеть уныние._________________
 Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Незнакомка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 ноя 2006, 21:40  |  |  
		| Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
 Сообщения: 493
 
 | 
			
				| Konstantin писал(а): Это католическая теория, а практика, к сожалению, наша.     Вот представьте, что, подходя к Чаше, Вы вспомнили еще какой-нибудь грех. Какова будет Ваша реакция?Ох, бегала по три раза на исповедь, было дело. Бедный батюшка!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 16 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |