Православный форум Доброе слово

Завтра Бенедикт 16-ый собирается служить вместе служить вместе с Варфоломеем 1-ым. Лично я от этого ничего хорошего не жду, но, может быть, я слишком писсемистичен. А Вы что думаете по поводу этого исторического визита?

А кто это такие?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

ЗДОРОВО
Ну а если серьёзно, то Папа Римский и Константинопольский-Вселенский Патриарх

Спасибо, я честное слово не знала.
А по теме ничего сказать не могу, не в теме, уж не серчайте.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Когда взарвалась Чернобыльская АЭС, об этом тоже почти неделю никто ничего не знал, а последствия еще долго будут сказываться. Я хорошо помню тот день когда впервые в программе Время сказали несколько слов об аварии, так просто и буднично мол ничего страшного все под контролем, но сердце защемило от предчуствия чего-то страшного. И вот ощущения мои тогда очень уж похожи на сегодняшнии, я со страхом жду завтрашнего дня, их встречи, их совместного заявления и службы. Последствия могут быть страшные, и дай Бог чтобы предчувствия меня обманули.

Заметьте "...церковных лидеров". Ну так не зря же в Апокалипсисе написано, что в конце времен останеться "семь Светильников", будем надеятся что в эти "семь Светильников" войдет и РПЦ.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

На сайте БиБиСи патриарх Варфоломей представлен 'мировым лидером православных христиан', 'первым среди равных'

("first among equals" of the leaders of the Orthodox Christian churches;
The talks with Bartholomew - the spiritual leader of the world's Orthodox Christians - were the original reason for the Pope's decision to travel to Turkey. -BBC.)

Вот в этом то весь и ужас. Запад привыкший к главенству папы, абсолютно уверен что и в православном мире та же ситуация. А следовательно "примирение" будет принято как всеобщее. А неприсоединившихся опять объявят схизматиками и раскольниками, т.е. в Европе мы будем вне закона, и наше место под амоформ Варфоломея займут Филаретовцы да ИПЦешники. Ит.д и т.п. А в том, что союз состоится, учитывая огромную зависимость вселенского патриархата от EU, лично я не сомневаюсь. По этому то и тема называется "вот и дожили"

Тихо-тихо, без паники.
ИПЦ не присоединятся к ВП потому что они очень не любят разного рода экуменизм, скорее мы пойдем на встречу Вселенскому Патриархату.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Не соглашусь по поводу ИПЦ, они спят и видят себя в каноническом поле, но тема не о них. Вы лучше побудьте немного "во пророцех". Хочется узнать Ваши прогнозы на будущее дорогие форумчане.

А че думать да гадать, как Бог управит так и будет.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А для чего нам тогда разум, не для того ли чтобы различать времена и лета. Да и Бог всегда оставляет место для выбора и для свободной человеческой воли.

Ооо, а они, часом, не в Ферраре встречаются ?

Не хотелось бы повторения еще одной унии, памятуя чем это закончилось в сер. 15 века

_________________
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12)
...вы теперь имеете печаль;но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас
Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём

Да, конечно. Но от наших с Вами дум встреча Патриарха Варфоломея с папой завтра не отменяется.



Да нет в Стамбуле вроде. Но место значения не имеет.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Православные! Чего всполошились?
Во-первых, попросить Бога о мире и чем-то хорошем всегда уместно В данном случае это чистая политика, к религии не имеющая никакого отношения. Папа Римский останется таковым - им, вроде, каноны не воспрещаюи устраивать подобные "моления-ассорти". А вот Вселенский Патриарх капитально подмочится. Возможен ли всеправославный раскол? Возможен. Но, знаете ли, лучше сразу увидеть, где подтекает труба, чем успокаиваться мнимым "православным монолитом".
Во-вторых, нас-то с вами никто не гонит на такие моления. Когда погонят - надо будет выбирать. Часть смирится (хотелось бы в ней не оказаться, но мы не знаем своего будущего), часть отговорится равнодушием и секуляризируется. Остальные преетрпят гонения. Но наша церковь после гонений всегда выходила крепкой и качественно обновленной.
Главное в этом случае - оптимизм

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Как раз и воспрещают:

45 Апостольское правило: Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

О! Значит, и папа - туда же, куда и "наши" еретнички Впрочем, наверняка у них это правило дополнено какой-нибудь политкорректной сносочкой
Тем более не стоит страдать по этому поводу!

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Что значит не стоит страдать?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Глагол "страдать" употреблен в переносном значении. Фразу следует понимать: не стоит излишне переживать по поводу этой совместной молитвы.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Хороший вопрос.
Ситуазия-то прямо-противоположная желаемой, поскольку папа ултраконсервативен и все ожидают от него наибольшего возвращения к истокам, а вот с Его Преосвященством дела обстоят совсем иначе...Уточнять я не стану, чтобы на начть сплетен...

Именно так я и понял смысл фразы, я имею ввиду что как раз надо переживать по этому поводу, бить тревогу если хотите, потому что если Вселенский Патриарх нарушает апостольские правила,то дальше не знаю куда.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

куда дальше известно из святого Евангелия: если слепой ведет слепого то оба упадут в яму

[url=http://www.patriarchia.ru/db/text/166581.html]
В ходе церемонии, которая по сути была праздничным вечерним богослужением, пелись семь антифонов. Пятый антифон был написан специально к визиту в Стамбул Папы Павла VI — в песнопении выражается радость Константинопольской Церкви по поводу прибытия «преемника Апостола Петра». На церемонии читался также отрывок из книги пророка Захарии, рассказывающий о том, как народа Востока и Запада сойдутся в Иерусалиме.

[...]

Папа Римский будет присутствовать на Божественной литургии в церкви святого Георгия, после которой ожидается подписание совместной декларации...[/url]

Виринея, спасибо за вопрос, я тоже не знала .

[url=http://www.rosbalt.ru/2006/11/30/277095.html]Папа и Патриарх провели совместную службу

СТАМБУЛ, 30 ноября. Папа Римский Бенедикт XVI в Стамбуле отслужил вместе с Патриархом Константинопольским Варфоломеем божественную литургию, посвященную празднованию дня апостола Андрея Первозванного. Как передает телеканал ВВС, служба прошла в церкви Святого Георгия.

Святой Андрей Первозванный считается небесным покровителем исторического Константинополя и всех восточных церквей. Совместная служба Патриарха и Папы должна подчеркнуть намерение глав церквей положить конец тысячелетнему расколу между Римом и Византией.

Ранее в четверг 30 ноября Папа отслужил свою первую мессу на территории Турции. По пути в Стамбул понтифик остановился в городе Эфесе и провел богослужение в Доме Девы Марии. Эту христианскую святыню почитают и мусульмане. На папской мессе присутствовали всего 250 человек, так как католическая община в преимущественно мусульманской Турции очень мала.

Это пятая зарубежная поездка нынешнего главы Римско-католической церкви за полтора года понтификата. До него в этой исламской стране побывали римские первосвященники Павел VI и Иоанн Павел II. Другой папа, Иоанн ХХIII будучи епископом 10 лет представлял Ватикан в Стамбуле.[/url]

Радует хотя бы то, что этой "совместной службой" была Литургия, а не месса. Что по крайней мере дает надежду на подвижки католиков в сторону православия вплоть до конечного признания своей ереси. После чего разница станет чисто обрядовой.

что то расстроилась я. Но разве могут католики и православные объединиться???? Насколько я понимаю у нас не может быть общей религии. Есть только одна истинная религия - Православие. А если мы будем объединяться - ересь получится!

Вобще не понял тему. Стамбульские патриархи регулярно сослужат с папёжниками самого высокого полёта. И "сослужения" месс в соборе св. Петра тоже имели место. Со времён патр. Афинагора (1965-го года) они меж собой молятся с завидной регулярностью. Ну и что?

Наташа из Москвы
Никакого объединения не будет. Если стамбульцы сторгуются с Римом, то просто примут католичество, и всё.

Верний
А какая разница, литургия или месса. Папа Иоанн Павел 2 служил златоустову литургию совместно с большими чинами КПольского патриархата прямо в Ватикане, и оттого меньшим католиком быть не перестал.

Дмитрий-2
КПольцы нарушают всё, что можно и нельзя, уже почти 100 лет. Так что бить тревогу по ним уже поздно.

"Может, и вправду - бросить все и уехать в Урюпинск?!"

Может, проблема опять в религиозной безграмотности журналистов.