Православный форум Доброе слово

Да сколько можно уже! По десятому кругу! Не стыдно клевать беременную женщину? А еще мужчина называется.

Я люблю собак и вообще всех животных. Заводила и буду заводить. Меня наоборот пугают люди, которые не любят животных. Я считаю, что те, кто не любят животных, как раз вряд ли и людей любят.

Про Адольфа Гитлера.- Так он очень любил людей и в каком-то смысле их обожествлял. Очень хотел для них построить рай на земле. И говорят, был человеком трепетным и душевным. Просто за людей он считал только арийцев. Кстати не в тему. Очень интересно, как его внешность (я думаю, все представляют) вязалась с лидерством арийцев (высокие голубоглазые блондины).
Видела тут пса на улице, сначала подумала, что у зверя проблемы с позвоночником. У наших друзей такса этим страдала, очень характерная нескоординированная походка получается. При ближайшем рассмотрение оказалось- ботинки на лапах.
Я за отстрел бродячих собак. Именно отстрел. У нас в Лосином острове бродят собачьи стаи- это страшно. Пару раз сталкивалась, просто кожей чувствуешь, как они оценивают степень твоей обороноспособности. И известно, что были случаи нападения на людей с летальным исходом.
Сюжеты про пенсионерок держащих стаю бродяжек в квартире из жалости выводят из себя умильными интонациями. Всех соседей рисуют сволочами. Действительно, чем мешает запах и постоянный лай…
Но требовать, что бы человек любил людей…. Это не реальное требование. Да, кто-то снимает потребность в любви и заботе путем заведения домашнего питомца Это грустно, но скорее надо требовать от окружающих, что бы они были повнимательнее к человеку у которого душевные проблемы. ИМХО, это скорее вина окружающих. Кстите, постановка вопроса, «наши дети живут хуже их собак» тоже не верна. Они же на их деньги живут. Вот когда породистой шавке в семье внимания больше, чем ребенку, тогда есть тема для беседы.

Вика, суда по тому, как неожиданно все стали обращать внимание на Вашу в общем-то обыкновенную шутку- у Вас искушение. Наверно пост… У Вас обычно очень милые сообщения, но- в ущерб форуму, плюньте на всех у побольше гуляйте на свежем воздухе, благо погода хорошая…

Полностью поддерживаю! Человек (намеренно не называю ее имени) вцепился в шутку Виринеи (и ежу понятно было, что это шутка) и раздул из мухи слона, да так, что отцы-иезуиты позавидуют. Хорошие люди повелись на пустопорожние слова и... вот уже ссора, упреки и поучения. Сколько можно?

Яръ, вы здесь недавно, подождите высказывать свое мнение о людях, познакомьтесь с ними сначала.

Я люблю кошек, а вот собак боюсь. Напугала меня в детстве собака, и с тех пор - все. Не понимаю я их, а они меня. В нашем районе носится 3 стаи по 7-8 шт. бродячих собак разных размеров. С детьми не выйдешь погулять, потому что не знаешь, что от этих стай ждать. Я тоже за отстрел бродячих собак.

_________________
Слава Богу за все!

При этом естьч заповедь другого человке любить как самого себя (не более, кстати, это к тем, кто здесь продолжает про уступание места в транспорте ). И ничего в Евангелии не сказано про то, что нельзя любить животных. Кстати, на русский язык любовь переводиться одним слово - любовь,Ю а в греческом их три перевода, любовь- эрос, любовь-дружба и абыла еще какая. Будем считать, что с животными дружба


Светлана 2, спасибо, он действительно был замечательный.

Юлик, может быть Ежу понятно, а мне было непонятно. Другим участникам форума тоже шутка показалась неуместной.

Если бы у Вас была собака с щенячьего возраста, Вы бы их не боялись

ППКС хотя у меня собака появилась в 14 лет, но я никогда их не боялась.

Наташа, я не о вас говорила, как о человеке, раздувшем из мухи слона. Простите, что так получилось. Когда я писала, то искренне считала, что первым за слова Виринеи "зацепился" другой человек.
Но мне действительно было странно видеть, что зная взгляды Виринеи, читая многие ее высказывания в других темах, вы вдруг восприняли ее слова всерьез, как будто действительно считаете, что она способна потащить несчастную псину на живодерню. А потом по ходу обсуждения из Виринеи и вовсе стали делать какую-то ослабоумевшую беременную... Ерунда какая-то... А в итоге - обидки и взаимные упреки совершенно на пустом месте.
Все мы любим животных, расходясь лишь во мнении где их лучше держать. Я тоже считаю, что городская квартира - не лучшее место, потому что собаке (кошке) нужен свежий воздух, простор для беготни и многое другое, а в городе собака (кошка) болеет.
Я недавно была на "Пражской" по делам, встретила там в переходе совершенно отощавшую овчарку. Ну покормила я ее, ну и что, взять мне ее совершенно невозможно, так и ушла. Вот хожу несколько дней, все о ней думаю...

А где у Светланы агрессия?

Ого! как все разругались!
Вспомнился случай: когда жил в Феодосии у нас в подворотне напротив входа в горисполком (Феодосия - маленький город и там все компактно и уютно) часто можно было увидеть трех друзей - большого толстого "богатого" кота и двух собачек, что до старости щенки Как кот собачками верховодил! Фырчал на них, если что и даже организовывал охоту на голубей! Для журналистов, что часто околачивались у властных дверей эта тройка была предметом неиссякаемой радости и веселья! Пороюсь в архиве, поищу фото.
Так вот - в теме образовалась настоящая подворотня, только не добрая, а совсем наоборот. На пустом месте заклевали Виринею, а потом стали плевать друг другу в уши (в души, точнее).
Здесь и дальше глагол "любить" употреблен в том самом "библейском" смысле:
ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ
ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ
ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ЛЮБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ОН ХРИСТИАНИН
Хватит долдонить :"Ах, как можно! На живодерню! Такая-сякая!"

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Агрессия обычно выражается переходами на личности и начинается, когда заканчиваются аргументы.
Юлия, а Вам нравится, когда Вас обсуждают - добрая Вы или какая, настоящая хриcтианка или нет - из-за того, что Вы устаете и не можете место кому-нибудь уступить?

Здесь это обычное дело. Лично я давно привыкла, это вообще нормально на православном форуме- поучать других с высоты собственной святости. Но у Светланы я такого не заметила.

Я прошу прощения у обоих сторон - своей неосторожной шуткой заварила такую кашу.
Но честное слово, я так шучу, даже не думала, что это кого-то может задеть... (Пожимаю пчечами, стараясь опять не ляпнуть чего-нибудь эдакого, но упорно лезет в память Круэлла Девил из 101 далматинца, ладно-ладно, шутка)
Конечно, это ужасно, что мы тут так разругались, но уж лучше половину эмоций пропускать через компютер, чем напрямую выяснять отношения с ближними.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет не так. Кстати, она никакую точку зрения не отстаивает, я тут что, написала какую-то точку зрения? Я написала про своего пса и, вчера, про кошку. Это не точка зрения, это факт биографии.
Не думаю, что поучала, могла дать совет, но обличать на форуме... не , не мое. Наверное потому что мне немного все равно, что ли. И потому , что я в принципе не знаю, как могут взрослые люди поучать других взрослых людей.

Можнло высказать свою точку зрения, а можно попытаться (ну пусть неудачно ) наехать, поставить "оценку" другому человеку, как будто он об этом просил и она ему нужна.

Мне кажется, прежде чем ставить оценку, нужно задуматься, а являюсь ли я для этого человека авторитетом. И если не являюсь, то лучше не делать, потому что это бесполезно, глупо да и морального права такого нет. На этом форуме есть люди, кторых я очень уважаю, они могли выразить со мной несогласие (и выражали, еще как), но никогда не пытались меня или еще кого поучать.

Юлия, я пыталась заводить собаку, но как боялась собак, так и боюсь.

_________________
Слава Богу за все!

И щенков боитесь? Когда нашегоовчара принесли, он помещался на ладони, был слепой и не ходил, меньше крыски. Чего там можно бояться мы по ночам вскакивали по очереди делать ему грелку и кормить с пипетки, да как ребенку творог готовили. Потом весил 62 кг А когда щен вырастает, с ним такое взаимопонимание, что вы друг друга без слов и интонаций понимаете. Там даже теоретически невозможно бояться.

Юлик, тоже извини меня пожалуйста! Так я тоже не могу взять собаку сейчас. У нас шиншилла живет дома (бегает по вечерам по квартире) да и времени сейчас нет. А вот покормить - святое дело. Моя мама сказала. что позже возьмет домой беспризорную дворнягу. Когда работать не будет... А вообще очень очень жалко беспризорных собак мне лично. Особенно когда их заводят и бросают. Таким собакам очень тяжело...

Наташа, это обо мне речь идет.

... вцепился в шутку Виринеи (и ежу понятно было, что это шутка) и раздул из мухи слона, да так, что отцы-иезуиты позавидуют.

Сильно сказано. Особенно если учесть, что моя вина в том, что я высказала мнение, что собака Виринеи не заслуживает таких слов, а как выразилась Виринея "шуток", в свой адрес. И это я раздула из мухи слона да так, что отцы-иезуиты позавидуют.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

По вечерам мы общаемся с батюшкой по телефону. Обо всем. И о духовном, и о мирском.
Читала ему наш диалог. Зевнул.
- Зря, - говорит.
- Чего, - спрашиваю, - зря?
- Кому-то рассказывать про свою боль. Не почувствовав – не поймет. Делиться с кем-то тем, что тебе дорого – растопчут. Всегда найдется человек, который прицепится к второстепенному, незначимому и раздует это идеей номер один – это проблема «эпистолярного жанра»… Когда глаза-в-глаза – все иначе…
- Так что же делать?
- Ничего… Твоя «Рэсси», как и каждая другая собака дорога тебе, потому что ты ее воспитала и она помогала тебе делить одиночество... У собеседника не было собаки, но есть ребенок. Каждый – со своею любовью и привязанностью… Вообще, в этом мире каждый с одной СВОЕЙ любовью и другая, чужая, всегда будет от него дальше. Ты для них – всего лишь чужое воспоминания, чужое детство с чужой собакой и потому – безразличное. Тем более, в безличии компьютерного текста, где даже – почерк один на всех - буквы стандартные…
- Грустно…
- Не очень… У меня собака – огромная и вонючая и живет в будке на улице. Потому что у меня ТАКАЯ собака. Потому что у меня есть дом и будка для кавказца. Для моего пса – эти условия самые подходящие. Твоего «Электроника» трудно представить в будке. Но жила бы ты в деревне, то собака жила бы в будке и все было бы иначе.
- Я всего лишь хотела рассказать про ДОСААФ нашего детства, а получилось не пойми что…
- Я ж говорю: зря… По Интернету рассказывать сокровенное, надеясь на понимание - все равно, что рассказывать стоя в очереди в магазине: незнакомые люди… чужое восприятие… И каждый – со своей Любовью в сердце, со своей привязанностью и со своей болью. «Не знаешь наперед, чем слово отзовется…»
- Грустно…
- Закономерно… Хотя, конечно, грустно...

Как здорово, когда есть в твоей жизни такие умные и понимающие люди.

Второстепенное... Незначимое...

Это все так, да...

Только как вот с ботинками быть, а ?...

Вам от собаки достается любовь, скрашивание одиночества, и прочие приятные вещи, а остальным - шерсть в подъезде, лай в неурочное время, облезлые углы домов и детские ботинки в собачьем, простите, дерьме... Наверное, это незначимые вещи, второстепенные... Для Вас. А мне это вполне реально отравляет жизнь, понимаете?... Почему так получается?

Я потому и говорю о нелюбви собачников к людям, что для них все вышеописанное - второстепенно, они даже понять не желают - насколько это неприятно...

Грустно...

Ботинки помыть.
А вот с этим быть как, а?



Я не собачница и никогда ей не буду, но хватит уже, чесс слово, про отравление жизни с переносом на других участников форума. Тема получилась в тему: о собаках и о бешенстве... друг на друга....только о жире еще не поговорили.

Правильно написала Светлана-2 со слов своего батюшки:



Пожалейте окружающих, просто читающих уже 5-ю страницу. Есть время и место остановиться особенно, когда одни про одно, а другие - про другое.

Еще как грустно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Все просто.
Мою ботинки регулярно.
А были бы собачники к людям повнимательнее - мне не надо было бы мыть, а им не надо было бы рефлексировать по поводу якобы имеющей место быть черствости и непонимания.

Так.... прежде написания своего сообщения я перечитала все, здесь написанное. Покажите мне хотя бы слово от "собачников" о том, что если где-то нагажено, то это так и надо - от любви к животным, так сказать. Единственное сравнение, которое я увидела, это с разбрасываемыми банками, бутылками и прочей грязью. Все просто: не надо зацикливаться, а быть благодарным людям, поделившимся своим опытом, и поделиться своим (пусть негативным, но так, чтобы не задевало других). Возвращаемся к самой теме, если есть что сказать (см. сообщение Юлика на 4-й или этой - нипомню- странице).

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот с этим я согласна. Не стоило учить любви Виринею. В конце концов, по большому счету, никто из нас не имеет любви и поэтому не имеет морального права обвинять в отсутствии любви ближних. Если человек забоится о собаке, которую не заводил, и терпит ее из уважения к другим членам семьи, не нужно обвинять его в жестокости.
Поэтому простите меня все, кого мои высказывания задели за живое, думаю, что пора остановиться, да и по теме всё уже сказано.

Юлия, щенков я не боюсь, а вот когда они начинают подрастать, то все. Умом понимаю, что бояться не надо, а поделать с собой ничего не могу.

_________________
Слава Богу за все!

Марлена, а почему вы решили что собачники к людям невнимательны??? На себя посмотрите прежде чем других обвинять! Можно подумать,чя то остальные люди, которые не имеют собак, но имеют кошек, птичек или никого не имеют супер внимальны к людям! Я,например, не считаю,что собачники это человеконенавичтники, а всех остальных переполняет любовь. Я почему то не страдаю от какашек на улице, но постоянно натыкаюсь на банки, бутылки, окурки и прочий мусор. Посмотри на себя со стороны. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем! Уже надоело это все честное слово!

И еще Марлена, мыть ботинки вам бы все равно пришлось. У нас в лифте постоянно кто то извините мочевой пузырь облегчает. И это явно не собака. И на улице гадят не только собаки. Молодые мамы (неоднократно это видела) позволяют своим детям кидать фантики от шоколадок и прочий мусор на улице. И сами подают этот пример! Мне что теперь всех кто имеет детей обвинять в человеконенавистничестве????