Православный форум Доброе слово

Имхо, это отдельная тема.

_________________
Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу!

Слушайте, дамы, а также девушки?
(Как говаривал дед Щукарь: "гражданки и дорогие старушки"
А чего вы все по старцам бегаете, да свою судьбу узнать желаете?
Может быть, вы ответственность за свою жизнь на другого хотите переложить?
Или смирения мало, волю Божию покорно ждать?
А?

А чего ж Вы обобщаете?
У меня была возможность попасть к старцу Иерониму из Санаксарского монастыря, отказалась, не хотела из Дивеево уезжать даже на один день. Может быть, зря.
Второй раз встретила старца Илию из Оптиной случайно, даже не думала, что встречу и подошла к нему без очереди и спросила о том, что больше всего волновало тогда, только вот про замуж забыла спросить. Так и не замужем до сих пор.
А молитв о себе попросить, не думаю, что грех.

Конечно не грех, я разве что говорю?
И утешения и совета попросить не грех, а иногда даже и нужно.
Просто я думал, что христианство (и православие в частности), подразумевает свободу волеизьявления человека. Как вообще, в выборе между добром и злом, так и собственной судьбы.
Поэтому пытаться узнать, что будет в твоем собственном будущем, что тебе ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, по-моему, неправильно.
Где тогда разница между походом человека к гадалке или к старцу? Ведь за одним и тем же, получается, идут?

Я тоже думаю, что неправильно. И мне кажется, что будущего как такового нет, оно может измениться. Можно смириться со своей жизнью, принять все как есть, можно вымолить, выпросить у Бога исполнение своего желания, а потом пожалеть об этом. А можно и не просить, а Господь подаст, потому что человеку это необходимо для спасения.
В любом случае счастье возможно только в Боге и не важно, замужем ты или нет. И замужних много несчастных, очень много, к сожалению, и столько разводов.
Лучше поступать по слову Божию "Ищите прежде Царствия Божия и правды Его и все остальное приложится вам".

Просто если человек стремится попасть к старцу, это не значит, что он суеверен или не хочет брать на себя ответственность. Прикоснуться к святости, увидеть настоящую Любовь в человеке - это может очень много значить для некоторых людей, помочь справиться с унынием, изменить свою жизнь. Своими глазами увидеть, как Господь меняет человека, воскрешает, возрождает, избавляет от власти греха.

Это мне понятно.
Но речь-то в теме шла, если я правильно понял, о поведении в ситуации неопределенности.
Похоже, что довольно многим хочется, чтобы за них кто-то все решил и взял на себя ответственность.

В условиях неопределенности христиане прежде всего хотят узнать волю Божию о себе, а на основании своих представлений в чем воля Божия уж и решение приходит.
Что же старцы, прошлого- преп. Амвросий Оптинский и др. , к которым народ валом валил за духовным советом в условиях неопределенности, поощряли безответственность в людях, принимая и беседуя с ними?
К тому же у каждого своя мера терпения, и неправильно всех под одну гребенку грести. Кто-то может терпеть и быть в условиях неопределенности всю жизнь. А кто-то по слабости нуждается в совете и молитве духовного человека, иначе может придти в отчаяние.

Что же слабых теперь осуждать?
К тому же, по своим сообщениям pelargonia не кажется безответсвенной, на мой взгляд.

Просто человек размышляет о своей жизни, что тут такого?

В такой ситуации только молиться нужно о том, чтобы волю Божию узнать.
А ведь желать знать волю Божию о себе... не знаю, грех ли... Может быть, просто преждевременно...

Ничего такого.
Просто бывает или ради процесса, или на результат.

По плодам их...
Отсюда и искушения.
Что толку говорить зря - надо дело делать, действовать.

Хочешь узнать волю Божию - ищи старца и поезжай к нему. Хочешь совета - спрашивай.
И - помощи Божией.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Марина,
а ведь я никого конкретно не обсуждаю, упаси Бог, и тем более не осуждаю.
Мне вот одна моя знакомая так сказала: "разговор со священником - это разговор о духовной жизни. (Она как-то по другому сказала, я точно не помню, но смысл такой).
Для меня вот это понятно.
А причем здесь личная жизнь вообще?
Так жить или иначе, семейным человеком или нет, на одной работе или на другой работать и т.д. - это разве духовные вопросы?
Вот как утешение найти, если что-то не получается, тут другое дело...
Ведь обратите внимание, как много людей в храме и у батюшки не Бога ищут, а наставления в практической жизни. Я уж не говорю о судьбе правду искать. Это разве правильно? Да и батюшка, а тем более монах, - он разве обязательно знаток в семейных-то делах?

А вот подумал, а может быть волю-то Божию можно по другому узнать?
Например, делать что-нибудь по мере сил и смотреть, если делается дело - значит есть на то воля Божия, а не делается - значит нету.

Да, конечно, правы Вы, Олег. Не вопрос. Но Вы описываете идеальную ситуацию. В жизни-то, к сожалению, так далеко не всегда получается, не всегда хватает сил, терпения, смирения. Хотя, честно говоря, когда эту тему увидела, тоже такая мысль появилась

Олег, радость моя, а вы вот прям такой вот боговдухновенный, что можете толкованием заниматься - есть она - Воля или нет её.
Со всей любовью к вам. Не судите строго!
Опасно сие.
У меня-то вот одно словоблудие с суемудрием выходит. Потому и у Духовного Отца допытываюсь, и к Старцу ездила.
Ситуации-то разные бывают. Сложные и важные и опасные и неприятные.

Куда её положить-то - Волю Божию, если сердце неочищенное? Невместит. Только чистым сердцем принять можно.

Старцы - они как телефон. Как аппарат. Мы Господу звоним, и через них Его слышим.

Простите меня.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Да, Ольга, вот за этим, наверное, нужно ехать и к старцу, я согласен.

Ага, теперь я Вас понимаю, Июлия.
И Вы меня простите, если что не так сказал.

Олег
Ага, теперь я Вас понимаю, Июлия.
======
Слава Богу за всё!

И Вы меня простите, если что не так сказал.
======
Олег, ну что вы, не за что! Спаси вас Христос! И вы - меня! "Женщина в храме - да молчит", а я всё болтаю и болтаю.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Думаю, что так.



Практическая жизнь зачастую неразрывна с духовной.
Я каюсь, к примеру в унынии, а мне батюшка на это: "А вы замужем?" "А кандидат есть?".. И это было много раз и с разными священиками. Я им про грехи, а они меня спрашивают о жизненной ситуации в которой они могли возникнуть.

То есть, зачастую, для разрешения каких-то духовных вопросов необходимо говорить о практических..

Но некоторые прихожане злоупотребляют этим, может быть..

А если сталкиваешься с малейшим искушением - как его истолковать: "дело не делается" - значит воли Божьей нет? или "дело делается", просто трудности временные?
Не всякий способен рассудить верно.

Полностью согласен. Живут миряне не в вакууме, а в конкретных житейских обстоятельствах. И не у всякого собственных духовных силенок хватает на то, чтобы одной своей молитвой перебороть свои слабости или то, как он реагирует на внешние обстоятельства...

Как сказал настоятель нашего храма, был бы где хороший духовник(в истинном смысле этого слова) - он бы сам к нему в чада пошёл Да и про старцев говорят, что нет их. Вы или жутко везучая, или зря большие буквы пишете - их лучше оставить для Всевышнего


Ну, телефон может оказаться испорченным грехами того, кто зовётся старцем, и старец - может оказаться не старцем, а младостарцем, названным старцем лишь за пророческого вида слова... Тут Вы верно сказали: "Опасно сие."

_________________
viewtopic.php?p=161149#161149

По благословению духовника ездила один раз к отцу Науму, в Сергиев Посад. Лет 10 назад. Ситуация моя не решилась. Сейчас понимаю, что и решиться не могла. Но духовно легче стало. И еще отец Наум сказал слова, которые помню, но не всегда следую : " Если хотите чего-то добиться - только добром добивайтесь. "

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

какие хорошие слова

Тот, кто ищет старца, просит Господа о помощи - найдёт его. А кому он не нужен - тому Господь и не даст.

Не нравится мне то, что Вы говорите, или как Вы говорите. Не стоит относиться к старчеству, как лиса к винограду из известной басни. Если Вам господь не дал (ещё) этой радости - общения со старцем не значит, что их нет теперь.

А я действительно, очень счастливая. Несмотря ни на что.
Слава Богу за всё.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Может быть не совсем в тему,но вот интересное рассуждение Митрополита Антония Сурожского "Духовность и духовничество"
(в формате mp3).Там и о поисках старца тоже есть.

Были в нашем приходе муж и жена: Катя и Володя Багрянцевы. Часто они ездили в Питер, в храм на Серафимовском кладбище, к своему духовнику, известному батюшке, протоиерею Василию Ермакову.
И вот, как-то отец Василий вышел из храма, проводить Володю и Катю, обнял Володю и говорит Кате: "Ну, сфотографируй нас на прощание!" Катя "щелкнула" их, а отец Василий, не отпуская Володю, вздохнул и говорит: "Давай, Володя, споем!" и запел "Прощайте, скалистые горы..."
Как-то печально Кате тогда стало, но отбросила она все помыслы, хотя каждый раз возвращалась к мысли: почему отец Василий так себя повел?
В августе они вернулись в гарнизон и Володя - капитан 2 ранга, помощник командира атомной подводной лодки "Курск", ушел с экипажем в море, чтобы больше никогда не вернуться...
...А когда на открытии мемориальной доски в память погибших моряков-подводников военный оркестр заиграл "прощайте, скалистые горы", Катя вспомнила последнюю поездку к отцу Василию...
И еще факт: Володя, у которого при жизни были темные волосы, на той, последней фотографии, был совершенно седым...
Катя сейчас живет и работает в храме у отца Василия на Серафимовском кладбище в Питере, где похоронен Володя и большая часть экипажа АПЛ "Курск"...

Да.....

Извините меня, если обижаю своим мнением, я не обидеть хочу, а указать на возможную опасность столкнуться с старцем не по духу, а лишь по названию. Я думаю, Вы тоже согласны, что лжестарцы тоже есть и надо быть осторожными. Я не хочу какого-то прозорливого батюшку обидеть(вполне может быть, что Вы с таким и знакомы), я ведь всех не знаю, я просто лишь предупреждаю об опасности бездумного отдания себя в волю того, кого называют старцем. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"(2 Тим. 4, 3)

Сейчас эта опасность очень велика, как говорили вчера батюшки во многих храмах на проповеди - надо не забывать о свободе, не стремиться в духовное рабство, в клетку из непонятных выдуманных правил. И будет горько попасть в рабство мыслей к лже-старцу, если подойти к этому делу с неразумием. Всё таки о том, что старцев уже не найти и что называющиеся старцами зачастую в прелести или может нездоровы на голову, я слышу от многих священников, а о том, что старцы есть, я слышу от женщин. Пока склоняюсь к мнению первых.

Ещё раз прошу не считать это обвинением, а просто призывом к осторожности (душа всё же на кону...). Простите, если Вы подумали, что я кого-то хотел обидеть.

_________________
viewtopic.php?p=161149#161149

У меня тоже были такие мысли. Поэтому сейчас еще ни к кому не поехала. Просто мне не кажется, что наша судьба - полностью наш выбор. Это выбор между определенными вариантами, и я не уверена, что вариант "замужество" есть в этом выборе для меня. Говорят же, "Господь судил иное"...или "не суждено было"...

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Как здорово Вы все написали

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Нет, мне не хочется, чтобы за меня кто-нибудь решал: я сама хочу замуж, но господь мне мужа не посылает. Вот я и думаю, может быть, нет Его воли на мое замужество, а я упорствую. Как мне духовник сказал, "если тебе не суждено выйти замуж, а ты выйдешь, то будешь несчастна".

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!