Православный форум Доброе слово

А вот и возможные последствия:

http://kp.ru/daily/23820/60761/

Одна знакомая девушка решила выйти замуж за мусульманина. Девушка верующая, в церковь ходила. При этом она должна была уехать жить к мужу, в одну мусульманскую страну, где христиан вообще нет. Она рассуждала так: тут верующая, в церковь хожу, и там тоже буду верующая, буду в мечеть ходить и жить по мусульманским обычаям. Дескать какая разница, Бог он везде один.
И незадолго до ее ожидаемого отъезда, ее родители попали в автокатастрофу. Долгое время им пришлось провести в больнце. Понятно, что речи ни о какой поездке уже не было.
Вот так Господь вразумляет, и чаще скорбями. Надо ли до этого доводить?

А эта девушка потом вышла замуж за православного человека.

Может быть я не прав, заранее прошу меня простить, никого не хочу обидеть, но считаю, что русские женщины выходят за мусульман ради денег. И еще за то, что они "не пьют". Конечно, не пьют. Этому у мусульман стоит поучиться. Но это "компенсируется" многим другим. Пример - указанная статья.
Подобная история была и у моих знакомых.
Такие вот грустные дела.

Стас, я знаю девушек моего возраста или чуток постарше, для которых вопрос вероисповедания не такой серьезный, т.е. им в принципе все равно, какая религия у мужа, они вышли замуж за мусульман ( не ортодоксальных конечно, а просто таких же формальных) по любви. Не потому, что у них денег много, они не пьют и т.п. Просто учились вместе, познакомились, и пошло поехало. Сейчас у них уже дети растут, никто вроде не жалуется. Я просто к тому, что разные ситуации бывают.

И кстати не надо думать, что русские девушки такие меркантильные. Ща скажу, может русским ребятам будет это и не очень приятно слышать, но я любя, честно) Те ребята мусульмане, которые у нас учатся, и вообще кавказцы, знаете, это совсем другое отношение к женщине. И дверь откроют, и сумку тяжелую с учебниками донесут, и пальто помогут надеть. Сразу чувствуешь свою половую принадлежность А с русскими ребятами в общении чувствуешь себя неким "оно". На первом курсе, я помню, идут и дверью перед носом хлопнут, и не посмотрят, что девушка сзади идет, курят стоят, плюются, матом ругаются Смотреть неприятно. К 5 курсу им видимо стало стыдно, по-маленьку исправляются. Так хочется чтобы наши ребята тоже вели себя достойно, у нас замечательные мужчины, только не понятно, почему так иногда себя ведут недостойно.
Только не подумайте, я тут не агитирую за мусульман замуж выходить, упаси Господи, просто провожу печальную аналогию. Так что, Стас, не все решают деньги

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Близкая знакомая нашей семьи, Лена, вышла замуж за иорданца, когда он жил и учился в Москве. Он принял православие, и они даже обвенчались. Жили нормально, родились близнецы... Прожив в Москве 15 лет, он засобирался на родину, несмотря на хорошую работу и стабильное материальное положение - видимо, голос крови был непреодолим. Пришлось им переезжать в Иорданию.

После переезда изменилось буквально все - человека словно подменили. Вновь попав под влияние своих многочисленных родственников, он вновь стал неукоснительно исполнять мусульманские традиции. Бедная Лена и рада бы вернуться, но прекрасно отдает себе отчет в том, что это невозможно - она лишится детей.

Кстати, материально они живут так себе, и ни о каком меркантильном интересе с ее стороны речи не было.

И еще как компенсируется. Патологической ревностью, деспотизмом и бытовым самодурством.

Ну ревности, деспотизма и самодурства хватает и у иных, называющих себя православными. Благо, многие такие и не стремятся прикрыть указанные качества, полагая, что этим-то они особо ценны как женихи ))
правда, чем привлекательны иностранцы, выходцы из традиционных обществ - не знаю. может быть, тем, что роль в семье у них менее размыта, четче исполняется.

Ну правильно!
Так все и начинается: неземная "лубов", ношение на руках, ношение сумок, открывание дверей, сказки про дворцы и яхты и т.д.
А вот после свадьбы... Начинается самое "интересное" - то что описано в указанных статьях и еще похлеще.
Гости с Востока тоже курят, плюются и матом ругаются. Этим они не так уж и сильно отличаются от славян. Часто бывает, они по-русски говорят плохо, но матерятся - как сапожники (типичный пример - водители маршрутных такси).
Так что, по-моему, обольщаться "хорошим поведением" не стоит. Не известно, что за этим кроется ...

Нет, было бы здорово , если бы наши так умели ухаживать А то часто и ухаживать не умеют и с ними себя на самом деле чувствуешь средним родом, и после свадьбы - диван и пиво лучшая компания.

Позвольте пожалуйста вопрос - для Вас главнее внешние проявления? Истинность чувства, внутренний мир и менталитет человека ничего не значат?

[quote="Стас
Позвольте пожалуйста вопрос - для Вас главнее внешние проявления? Истинность чувства, внутренний мир и менталитет человека ничего не значат? [/quote]

Согласна. Обидно то как - после красивых ухаживаний "фейсом об тэйбл"...

Бывают мужчины, не обладающие даром красноречия, несколько "корявые" в общении, не умеющие вовремя подать пальто и открыть дверцу машины - но при этом верные, порядочные и надежные, на которых в любой ситуации можно положиться.

Истинные чувства всегда имеют какие-то внешние проявления. Если, например, Ваша жена перестанет рубашки стирать и обед готовить, разве Вы не начнете сомневаться в ее чувствах? Или станет попадать куда-нибудь по вечерам, вместо того, чтобы ждать Вас, красиво одетой и с вкусным ужином?
Вот слова императрицы Александры Федоровны о так называемых внешних проявлениях, жаль, мужчины недооценивают их важность:

Прочитала тему и: нет, нет и еще раз нет - замуж за мусульманина никогда бы не вышла, не смотря на то, что у нас много друзей-мусульман - папины сослуживцы, призванные на службу в ВМФ из Чечни при лозунге: "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Остались хорошие добрые воспоминания о них. Но... Что касается любви - любовь пройдет, а различия в традициях, устоях, ценностях, приоритетах, - то есть - различия в менталитете, останутся. От этого не убежишь, на это глаза не закроешь...

Все имеет свои причины. Рубашки, обед, отсутствие по ночам - это следствия. Важно, что случилось, что послужило причиной этих следствий. По-моему, причины - в чувствах, во внимании и др. Причины как правило лежат вне быта. Именно их определяет внутренний мир, убеждения, воспитание, менталитет.
Вы цитируете императрицу, а ведь она прямо пишет - "...из добрых мыслей и искренних чувств...".
Я не против знаков внимания, заботы, но без мысли и чувства все это мертво и фальшиво. Об этом нельзя забывать.
Конечно, идеальных людей нет. М. Шуфутинский правильно, на мой взгляд, поет "Наша жизнь - это соло... И не сыграть ее нам без фальши...". Мы все живем в мире комплексов, стереотипов, условностей, искушений, а часто и злобы, что нам очень мешает искренно выражать свои чувства, любить ближнего по-настоящему. Именно с этими помехами и нужно нам бороться с Божией помощью.

Как-то в голову не придет подумать про человека, оказывающего тебе знаки внимания, что он делает это неискренне и фальшиво.

Вот в этом-то вся и проблема!!!
Очень трудно подключить голову, когда говорит сердце!
Это актуально как для женщин, так и для мужчин.
Поэтому нередки, а можно даже сказать, и часты печальные факты, описываемые в обсуждаемой статье.
Русские женщины - самые добрые, сердечные и доверчивые, их часто несложно обмануть...
Вот что печально...

Я вот что подумала, только не кидайтесь тапками, а разве жена не должна следовать за мужем? Она же знала, за кого замуж выходила.

Да вот в том-то и беда, что не всегда знала!!!
До боли жалко русских девушек, попавших фактически в рабство на Востоке. Их любовью, их доверчивостью воспользовались и теперь считают, что так и быть должно.

Женщины в мечеть не ходят...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Что правда, то правда. Есть что-то противоестественное в таком семейном союзе. Эти различия слишком очевидны, чтобы можно было ими так просто пренебречь.

Стас, а почему Вы думаете, что за такими внешними проявлениями чувств нет? Те ребята, которых я знаю, которые женаты, очень внимательные и заботливые мужья. Просто хочется чтобы это и у русских было, такое отношение к женщине. Кавказцев по крайней мере, как мусульман так и нет, их с пеленок учат, о том, как важно уважительно к девушке, к женщине, к матери относиться. И я думаю, это здорово.
А то, что Вы говорили про невоспитанных выходцев с кавказа, мусульман, водителей маршруток и т.п., то, простите,я с такими не общалась У нас все из обеспеченных воспитанных семей, поэтому ничего сказать не могу. Я просто сравнила людей из одной "прослойки" социальной, но из разных культур. И, увы, сравнение не всегда в пользу наших мужчин, и это очень жаль. Мне просто кажется, что наши мужчины с удовольствием бы за женщиной так же ухаживали, но как то такое уважительное поведение видимо в их кругу не котируется, не знаю уж почему

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Не знаю я , чему их там учат, но не приведи Господи, если наши мужчины так с женщинами будут обращаться...
В Буденовске - помните, может, хоть давно это было, хорошо воспитанные кавказские мужчины захватили роддом и взяли в заложники беременных женщин, рожениц и новорожденных. Сейчас, конечно, в меня полетят разнообразные предметы обуви, мне начнут объяснять, что у террористов нет ни национальности, ни вероисповедания. А я вот думаю - любого из этих бодрых парней спросили бы - мужик, ты, наверное, гражданин мира без этих религиозных заморочек - что бы они вам ответили?...

Еще свежий пример - у нас есть знакомая семья - вернее, бывшая семья, потому что жену и мать 3 детей сманил кавказец - не знаю, что он ей сулил, и как ухаживал, но она у него числится директором ресторана - то есть, коснись что - кто сидеть будет?... Нет, я согласна, что она сама дура, и она повелась, и все такое - но сама идея какова, а?... Поставить женщину на место зицпредседателя - да будь она хоть растреклятая... Что-то я слабо себе представляю, что русский ТАК поступит - да он от стыда сгорит, и "пацаны" не поймут - ну зачем в мужчинские игры бабу мешать...

Нее, мне русские милее как-то. Понятнее. И честнее.

Совершенно согласна, Марлена! Вообще-то у кавказцев есть чему поучиться, а именно - их сплоченности и умению поддерживать и помогать свои соплеменникам (вот бы и мы так...). Но никак не отношению к женщине, как к существу "второсортному"!

ИМХО, семью создавать нужно с человеком, близким тебе по культуре, вероисповеданию, менталитету, а кто подходит для этого лучше, чем наш соплеменник? Кстати, есть у меня хорошая приятельница, грузинка, православная. Временно живет и учится в Москве. Она говорит так: "Я выйду замуж только за грузина, и желательно в Грузию. У нас будут одинаковые взгляды на дом, быт, семейные приоритеты, воспитание детей, родственные отношения - это будет такая семья в нашем понимании, к которой мы оба привыкли с детства. " И это, на мой взгляд, правильная позиция.

Лично я тоже не представляю рядом с собой человека из чуждой мне культурной среды, к тому же мусульманина.

Да мне важно, что бы любовь проявлялясь и внешне И сумку поднес тяжелую, и просто поговорил. И если есть внутренняя любовь, будет она и во внешней выражаться, ты просто не сможешь смотреть как любимый надрывается, удешь и дверь открывать и помогать, и просто цветы дарить. Все это потом и в семью перейдет.
А то наши парни и ухаживать ленятся, и потом в семье диванными игрушками становятся Зато внутренне очень любят

И даже если это чужая девушка тебе, что плохого перед ней дверь открыть? От парня убудет что ли?

Я думаю, нет ничего плохого учиться ухаживать. Раньше же умели

Просто нет слов.
Вспоминается только злая шутка "Нам татарам все едино, что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило".

Как-то в ветке разговор пошел немного в сторону "умения или неумения ухаживать". Это же дело третье.
Главное, то, что приехав в мусульманскую страну с огромнейшей долей вероятности можно гарантировать, что родившиеся дети вырастут мусульманами. Это же настоящий кризиз для православной души.
Вообще такие темы периодически всплывают на форуме.
Помнится в одной было хорошее сравнение, для тех кто думает, что возможно ее миссия привести своего мужа к христианской вере. "Протягивая руку, чтобы вытянуть кого то из омута, вы можете не рассчитать силу своего духа и можете быть перетянуты вниз"

Мне думается, что иногда руссие девочки выходят за мусульман замуж не для обращения их к правословию. Ведь воцерковленные понимают, что их ждет там. А просто верующие в душе ищут семейного тепла и счастья И вопрос веры мужа их не очень волнует. Кто-то потом жалеет, а кто-то и счастлив. Все как и с браком с православными, можно и тут иногда ой как пожалеть

А я приняла православие по послушанию своему мужу мусульманину. Задолго до встречи с мужем я серьезно думала о том, чтобы принять ислам. Но так получилось, что муж решил, чтобы я крестилась и крестила сына.

Какой интересный поворот в судьбе! Интересно, почему он так решил? Натуся, не сочтите за навязчивость мое любопытство: а супруг Ваш остался мусульманином? Оказывает ли существенное влияние на ваши семейные отношения разница в вероисповедании?

- Я не спрашивала почему, я просто крестилась и прошла катехизацию.
- Да!
- Нет!

Простите и моё любопытство.
Вероисповедание детей?