Православный форум Доброе слово

Нет, конечно, не надо искусственно противопоставлять ребенка ровесникам! Одежда должна быть современной.
Какой еще платок?
А почему это девочке зазорно нынче ходить в юбке? Старшеклассницы-кокетки как раз их носят , красивые такие!
Сын тут обмолвился, что его одноклассники очень одобряют юбки! А одной девочке даже сказали - что ты одеваешься, как мальчик? Я очень возмущалась, ишь, критики, зачем девочку обижать.

Но я говорила, поддакивая Анастасию, что плохо, что в качестве формы, которую БЕЗОГОВОРОЧНО НОСЯТ ВСЕ, предлагаются брюки!
Мы сами, например, в качестве формы носили платья с фартучками. И проблемы школьной одежды, кстати, вообще не стояло.

Моя школа пришлась на восьмидесятые. В школе была форма, кто помнит, коричневые платья, длиной обычно до середины колена или около того, белые воротнички, фартучки. Наверно, по Марине Маловой, очень благоприятная обстановка для воспитания женственности... Но я в этом не уверена. Обстановка была очень неприятная, много неприличных моментов, например, очень трудно было ходить по лестнице, приходилось прижиматься к стене, потому что под лестницей стояли парни, с определенными целями. Юбку могли дернуть, на уроке, при проходе девушки или учительницы по проходу использовались зеркальца. И такое было не только у нас в школе -- в соседних известных мне -- так же... Вполне логичный вывод был для девочки-подростка -- хорошо бы в брюках ходить, не было бы этого. Т.е. на тот момент очень устойчивой была мысль именно о бОльшей приличности, целомудренности брюк по сравнению с юбкой средней длины (в совсем длинных тогда никто не ходил и брюки были и повыше на талии, и свободнее в крое). От этого впечатления я до сих пор не отделалась, и не уверена, что стоит еще пытаться, т.к. полуторадесятилетнии усилия не принесли результата -- так глубоко засело. Вот и сейчас к чему расписалась тут: ну не очевидно, что в брюках вырастет менее женственная девушка.

Хочется еще спросить: а как же восток, там одно нецеломудрие и мужественность в женщине? Вот где мне нравится одежда традиционная: широкие штаны, а сверху -- недлинное платье: и удобно, в длинных юбках не плутаешь, и тепло, когда и где надо, и целомудренно. C интересом давненько читала о Православной Церкви в Корее: там сразу благословили женщинам в нац. одежде ходить, сиречь, почти в брюках

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Не любая. Я не ношу брюк никогда и ни в каких случаях. Уже очень давно. Но я – взрослая. И абсолютно согласна с Мариной Шин


И с Виринеей абсолютно согласна.


Надо же считаться с психологией подростка.


Сами этим переболели когда-то, начитавшись всяких статей (в начале 90-х выбор был еще небогат), как должна выглядеть настоящая православная девочка. Да, у нашей девушки очень сильный характер и она смогла 10 лет назад в свои 13 лет ввести в своей школе среди старшеклассниц моду на юбки, … длинные юбки. Потому что она держалась ТАК, что многие ей завидовали и хотели быть на нее похожей. Но чего ей это стоило! И стоит ли игра свеч?! Сейчас говорю: нет, не стоит! Со второй мы так не экспериментировали. Ну и что? Сейчас обе взрослые, обе верующие и обе носят и джинсы и юбки, когда что удобнее. Я бы не советовала кому-нибудь убеждать свою дочь аргументами : или
Это просто опасно! Не только подростковым бунтом. Но такая борьба (даже с победой!) очень сильно ослабляет хрупкий подростковый организм и чревата в последствии болезнями… Прости, доченька!!!

Честно говоря, совсем не понимаю, неужели вопрос, заявленный в теме «Как воспитать детей верующими?», сводится к тому, будут ли девочки носить юбки. В беседе с замечательным батюшкой - отцом Александром Ильяшенко - ни слова, по моему, не говорится ни слова об одежде. Но ставятся очень серьезные вопросы. Вот например:

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

Спасибо, матушка, за Вашу мудрость!
Даже не удержлась и перепечатала все еще раз!И хочи добавить, что в иудаизме, например, есть такая секта - хасиды. Так вот их женщины, девочки или девушки и не помыслят надеть брюки, но это не мешает им ненавидеть Христа...

Нет, конечно, есть вещи и более серьезные в вопросах веры!! Просто как-то пошел разговор про одежду!
Эта тема, скорее -"как одевать девочек!!"
Вот посмотрите, как красиво, когда девчонки - как принцесы!
(И никто , между прочим, им юбки не задирал ).
Мне, кстати, за всю жизнь тоже никто не задрал...
(Это Машкины одноклашки).
В их классе как-то сложилось, что девочек одевают нормально -
без перегибов. Когда тепло, праздник - в юбочках, платьях, когда зима, холодно - в брючках или джинсах, но которые "спокойные". Прививают культуру одежды, хотя, конечно, вкусы-то и у мам разные!
Мне кажется, это правильная политка....Не согласны?
Однако вижу, что, скажем, на выпускной у сына в 9 классе ( я тогда преподавала в школе в четырех девятых классах сразу) девочки пришли - кто, действительно, в "выпускных" нарядах, а некоторые опять в джинсах и футболке....А ведь это мама должна подсказать, купить что-нибудь другое, более подходящее! Они еще хоть и большие, но дети, надо направлять в правильное русло и их одежду, а не ссылаться, де мол , мода нынче такая....
А некоторые пришли в наряде девушек легкого поведения, фактически. Тоже непонятно, куда смотрят родители. В такой, извините, одежде, не то, что о православии говорить, а уже стоит вопрос, как бы такую красавицу по дороге не изнасиловали. И мальчики , конечно, ели их глазами, а что вы хотите? Так что вопрос одежды для девочек очень важен.

Да! А вот представьте теперь этих девчушек в форме, про которую писал Анастасий.
У всех поголовно синие штаны. Год, два - всё детство!
Разве это хорошо?

А вы говорите - все это неважно. А что же тогда важно?

Ответы на вопросы
http://www.pravmir.ru/article_631.html
Мой муж постоянно протестует против того, что я не ношу брюки. Говорит, что я не слушаюсь его, потому что не дорожу отношениями и не хочу ничего делать, чтобы он знал, что я готова чем-то жертвовать ради него. Ольга.

Дорогая Ольга! Попробуйте объяснить мужу, что юбка – более целомудренная одежда, и что он должен быть рад тому, что Вы носите целомудренную одежду, не соблазняющую окружающих. Но, если муж категорически настроен, можно ради мира в семье носить и брюки, а в Церковь ходить в юбке.
С уважением, священник Александр Ильяшенко

Марина, никто ведь не против юбочек и плат;ев на девочках. У меня уже взрослая доць, она и теперь носит юбочки ниже колена. Но посмотрите на фотографии, у одной из малышек такое декальте, которое уж никак не учит целомудренности, может, попроще и лучше? Я давно заметила, что фирмы для дтей, кот.у нас подешевле, все стараются из маленьких девочек этаких "лолиточек" наплодить

Марина, после моего поста, звучит как издевка. А нам тогда не до смеха было из-за подобных пошлостей. Принцессой ведь в школу не оденешься -- форма стандартная, и с выбором покроя-длины тогда было совсем не богато. А чтоб "не сверкать" -- шорты под юбки надевали...

Не хуже, чем было в коричневых формах, с юбкой до середины колена и выше. Ничем не хуже. Голые ноги не торчат, ветерком не поддует, не поднимет, с поддевкой: колготки-носочки -- меньше заморочек и т.д. и т.п.

Мне в этом споре больше всего не нравится, что какому-то виду одежды априори присвоена "благочестивость", а другому -- "греховность".

Я не спорю, что на торжественный случай платья очень хороши могут быть. Но они могут быть и нецеломудренны (длина, вырезы, разрезы, излишняя "фигурность"). Зачем от брюк ужасаться? Вот знаете, сколько споров про брюки уже читала-видела, все ощущение не проходит борьбы с ветряными мельницами.

Ну нравятся вам юбки -- ходИте в них, а на то, в чем иные ходят, в т.ч. и в церкви -- меньше внимания, и в воспитании деток своих -- без перегибов в строгости, с целомудрием, сообразностью с современной ситуацией и здравомыслием. (да, наверное стоит отметить, как и другим "защитникам" брюк, что я в церковь, да и по многим внешним делам хожу в юбках, а в брюках, в основном, дома)

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Согласна, тоже перегиб, только в другую сторону!

Еще раз прошу при обсуждении одежды девочек не забыть , что на девочек смотрят мальчики. У меня даже старший сказал ( без моего мнения) что девочки в "штанах " как то неестественно, а ему всего 9 лет ( 3 класс) [/b]

Думаю, это он проецирует вашу точку зрения, семьи, а не свою, выведенную из логических посылок и личных впечатлений, рассуждений, как и свойственно этому возрасту.

Мне кажется, говорить о "естественно-неестественно" в смысле одежды -- немного нелогично (почему-то сразу вспоминаются дискуссии со сторонниками крайней степени "естественности" ). Имеет смысл говорить о традиции, о целомудренности, удобности, красоте и т.п.

Хотелось отметить, что женщинам, большинству, с самого раннего детства и до седых волос юбки нравятся (даже тем, кто в этом топике брюки на девочках защищают). Очень свежо во мне впечатление раннего детства, с оборочками, "солнышками" или многоярусными разноцветными юбками. Но это не мешает считать, что брюки -- не греховная одежда для женщины, а во многих случаях (физ. работа, спорт, холодное время года, уход за детьми и т.п.) -- более подходящая и целомудренная, чем юбки.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Марина Шин



не о греховности речь , а о восприятии противоположного пола в детском возрасте (восприятия души имею ввиду) как Вы не понимаете , иногда уже складывается впечатление что современная женщина , за малым исключением , ориентирована на что угодно : на моду, дорогую машину, на себя саму, но никак не на мужчину. Забавно.

А почему она должна быть ориентирована на мужчину?

Ну, тут , я думаю, большинство согласны! Красить дом, стОя на стремянке, в юбке...гм. Или лыжи...


Как почему? Девушки хотят замуж, ( причем не просто замуж, а удачно), а замужние - мужу нравиться. Нет, разве?
А мужчины в основном любят, я извиняюсь, звучит пошло, юбки!
Ну, есть и другие вкусы, конечно, но по всем опросам юбки лидируют даже у неверующих мужчин...
Почему? Традиционно женщина у нас в юбке, а мужчины по натуре консервативны!
Я думаю, если женщина "не берет в расчет мужчин", она лукавит... . Женская природа так устроена....


Я не думаю, что юбка, больше похожая на широкий пояс, менее греховна, чем обычные джинсы....



Я тоже прочитала в форуме нашей школы (сын в 11 кл), что, оказывается, и мальчикам 16 лет (и моему) нравится, когда девчонки в юбках....Хотя, когда я с сыном об этом говорила, он года два назад уверял, что я старая вешалка и отстала от жизни...

это обычно, у Вас по всему не так? сочувствую.



Марина Малова



так и получается : женщина лукавит, мужчина обманывает - а Господь распят за всех на Кресте Голгофы, внимание и время Ему мало кто уделяет оправдываясь необходимой суетой. К чему все это приведет? Печально

Мне, извините, плевать на Ваши сочувствия, Вы конкретно на вопрос ответить можете? Я, кстати, так и не получила ответа на вопрос Почему брюки мужская одежда.

потому что все мужчины ходят в брюках

Нет, не все. В Африке, в каких-нибудь диких племенах мужчины ходят далеко не в брюках. А в Шотландии национальная одежда? Можно приводить и приводить примеры.

А еще все мужчины ходят в ботинках, в шапках- это тоже мужская одежда?

Еще почти все мужчины ходят в пиджаках.
Пиджак - традиционно мужская обежда.
И носки!
Шапки-ушанки!
Кепки!
Береты!

В средней полосе России, я читала в куче книжек, да и мама рассказывала, было принято женщинам ходить в т.н. "юбках". В "штанах" ходили мужи. Ну, и еще "отроки". От времен. Еще до принятия христианства. Вероятно потому, что "русские" племена не вели кочевой образ жизни. В отличие от "кочевников". Потому жены сидели в "домах", занимались детьми, хозяйством. А вот мужи занимались земледелием, добычей и прочее. Вероятно, потому и ходили в "штанах".
Я могу ошибаться, т.к. я все-таки татарка. Мы влезли в юбки только с появлением в "Тартарии" городов, с началом полуоседлой жизни, с принятием ислама. Как пережиток языческой кочевой жизни, на 20 женщин на улице только пару-тройку вижу в юбке. Одна - мусульманская - закрывающая щиколотку, одна - старушачья неопределенного цвета и размера, одна, полагаю, православная (шутка).
Африканцы и шотландцы здесь ЕСТЬ???

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

А причем здесь "здесь"? Православие нельяз привязать к конткретной нации, цитата эта любимая брюкоборцами написана в Библии для всех. Возвращаемся к вопросу: где сказано, что брюки мужская одежда?

Да, и за одно уж: Тут есть приверженцы телегонии?

а кошки в чем ходят?

Давайте батюшек прогоним.
Они же ходят в женской одежде и не стыдятся!!!


Вот какую тему не начнём, всё сведём к юбкам. Давайте загнобим мужиков, которые не в косоворотках, которые бреются, носят галстук и которые (о ужас) ходят в рассаднике мракобесия - джинсах!

Я вообще-то юбки люблю, и мой муж любит, когда я в юбках. Но он не против, чтоб я ходила в брюках. Женских. Полагаю, не один нормальный мужик брюки моего кроя и расцветки не станет носить. Уж слишком они женские и женственные.
Итак, в какой одежде я хожу?

(Пишущая в джинсах).

батюшки ходят в церковных священнических одеждах , и женщин как Вы знаете дальше клироса не допускают .

Повторюсь мне абсолютно все равно в чем Вы ходите и в чем Вы пишете.

Конечно же нельзя! И тем не менее. Никто не выгонит из африканского храма мужчину в юбке. Правда? Никто не выгонит из подпольного храма в Китае женщину в брюках. Даже более того, предположу, что в знойной Калифорнии в купальниках на службе стоят
Но есть традиции и традиции. И вот они то как раз привязаны к местности, и , как следствие, к нации. Нации у нас не мигрируют в массовом масштабе в обозримом историческом времени. В наших храмах в Казани, как ни странно, даже зимой грудные младенцы мужского пола -без чепчика. Девочки - в платочках. А женщину в брюках чаще не допускают к Причастию и могут не принять исповедь. В исповеди могут отказать, если юбка , хм, повыше колен. А при стечении народа, скажем, на молебне, на празднике, на проповеди по случаю могут сказать прямым текстом, что: "Женщина в брюках это - беснование". Сама слышала, не ослышалась, на водосвятном на Седмиозерную, на источнике от настоятеля Седмиозерной пустыни. Человек 500-700 было, в т.ч. и паломники с других республик (2-3 автобуса у монастыря было). В нашем соборе игумен и за неправильно повязанный платок ругает - спереди д.б. повязано. И посылает посмотреть икону Страшного суда, что в Никольском соборе: палач там в платке с узлом на затылке.
Ну, и что, после этого двойную жизнь вести прикажете? Вот так у нас. И не принудительно мы ходим в юбках, а потому , что нравится. И чем мы хуже мусульманок, которые обалденно выглядят в своих длиннющих юбках. Летом, в жару, в обалденных шелковых же летних пальто ...

Кстати, в платках завязанных назад у нас мусульманские шахидки ходят. 33 и 1 способ повязывания платков. Поэзия на голове. Только недавно был в городе показ мусульманских мод. Целое отделение показа отвели под демонстрацию способов. Я не ходила, но мне рассказывали
Кстати, кто-нибудь видел в женском монастыре трудницу или послушницу за мужской работой в брюках?

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

у нас батюшка в воскресенье так ругался по этому поводу (зацикливание на внешнем - одежда ли, еда ли), говорит - такие все святые, вот только вот этот грех и есть!

А у нас и наоборот бывает) Вишь-как))) Хоть одном грехом, видать, считают, да меньше))) Не прихожане и прихожанки , а батюшки настропаляют. Кстати, у нас собор такой особенный, что обычное дело, когда во воемя службы вваливаются толпой туристы. Большинство женщин и все в брюках . Даже древние старушки. Но с каким благоговением некоторые тихонько передвигаются и смотрят кругом. Стараемся у них учиться

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Я думаю, ей тоже до лампочки в чем Вы хоите и пишите, не к Вам и обращались