Православный форум Доброе слово

А от кого такой мед. аспект был услышан. Не от потомка ли обезьяны?

Я так понимаю,до грехопадения Адам с Евой не имели тела, они были духами и жили в Раю с Богом. После греха Бог дал людям смертную плоть и "переселил" на землю.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Ну, а я и не собиралась никого оскорблять. Получается люди сами себя оскорбляют, когда говорят, что их предок - обезьяна!
А вот сравнение поведения людей с поведением животных (сейчас почему-то это принято) считается нормальным. Странно.

Получается, что Вы смешиваете вместе две противоположные теории происхождения человека и удивляетесь почему у вас не получается в итоге красивого вывода.
Может я чего-то не так поняла, извините.

Смысл цитаты в другом. Говорится о наказании не только родовой болью. Некоторые вообще почти без боли рожают. А в совокупности всё, что связано с рождением детей: все 9 месяцев женщина испытывает различные недомогания. Это не наказание за прямохождение. Возможно, если бы не было грехопадения, дети бы рождались гораздо проще, или беременность не сопровождалась тем, чем сейчас обычно: отёки, боли в спине, токсикоз, усталость и т.п.

Дмитрий, откуда такое умозаключение? Адам был создан из глины, а Ева - из ребра Адама, и Господь сказал им: плодитесь и размножайтесь. Возможно, это высказывание несколько иносказательно, но оно подтверждает тот факт, что Адам и Ева были людьми из плоти.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да так, чисто мое рассуждение, ИМХО так сказать. Если Бог сразу создал людей из плоти, где тогда сейчас Рай? Или это Рай был материальным, а потом, вследствие грехопадения, человек не смог уже видеть его.

Думаю у Святых Отцов есть какое-нибудь высказывание по этому поводу, поискать надо или может кто-нить выложит?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Мне кажется, что в православии вопрос ‘почему?’ в отношении всего что касается веры и традиций считается не очень приличным.
Нужно верить что просто так надо и по-другому никак не может быть, и если в Библии написано что женщина наказана таким образом, то какой смысл например доказывать что болезненность происходит от узости каких-то там путей или еще почему-то, и может ли это как-то повлиять на веру в то что женщина наказана таким образом? Вобщем я ничего не поняла.

Когда-то давно, когда о религии я совсем ничего не знала думала, что человеческий организм устроен так совершенно, что если он здоров и правильно живет, то тело не должно испытывать никаких болезненных ощущений, но почему вдруг такое вроде бы радостное событие как рождение нового человека сопровождается ужасными страданиями? как-будто какая-то недоработка в дизайне. Помню как впечатлила сцена из Войны и Мира, где умирает жена князя Андрея, и в других классических книгах полно описаний жутких страданий женщин рожающих по пол дня, а то и больше (!) подвергаясь как будто каким-то садистским пыткам, в фильмах тоже мелькают кадры –беременные корчатся в агонии и кричат как-будто их переезжает поезд, вобщем жуть и мороз по коже! Недавно попалась какая-то статья про роды, тоже оставляет впечатление что рождение человека это нечто страшное и кровавое, хотя там и повторяется все время что бояться не надо, а надо думать о результате. (думать о результате-то можно, но мне бы например, как не рожавшей это врядли помогло бы, т к маленьких детей я видела только на картинках и мельком из далека. и особо не представляю как это – иметь ребенка, зато страдания очень хорошо себе представляю, пару раз пришлось испытать, один раз (от сильного отравления молочным продуктом) была в 5 минутах от смерти, что и врачи подтвердили, где-то часа за 3 стало настолько плохо, что как-будто продавливало через какую-то стену, тошнить было уже нечем и воздуха не хватало и я уже сказала маме что я кажется умираю, на полном серьёзе, типа всё,не могу больше вдыхать, и при этом стало так страшно что вот через несколько минут меня может быть не будет и где ’я’ будет тогда? но каким-то чудом отошло, даже врачи сказали что повезло, может быть организм молодой ещё был но это такое страдание- как бы продавливающее через стену, перекрывающее воздух, но вот страдания типа резкой боли – выдергивания ногтей, отрезания пальцев- и родов, как складывается впечатление я не выдержу –прокляну всё на свете, покрою матом и маму и папу и всё мироустройство, по этой же причине лучше не доверяйте мне никто никаких тайн, начнут пытать – сдам всех однозначно!


Очень уважаю сильных и решительных женщин.
А еще хотела спросить у рожавших женщин, а действительно ли это так больно как показывают в кино и пишут в книгах? (забывается-то всё забывается , но если процесс действительно сравним с переездом поезда, то я наверное лучше усыновлю готового какого-нибудь сироту или брошенного, которых тысячи или буду спонсировать детдом когда разбогатею. Как-то не хочется на пытки и не хочется никого проклинать, пусть даже и в состоянии помраченного сознания…)

Маша, неправда!

Родовая боль сильно отличается от боли, скажем, в порезанном пальце - меня этот факт еще при первых родах поразил. А еще, во время родов весь организм нацелен на одно - на работу, и сам процесс не столько болезнен, сколько тяжел - ощущения "после" - как после тяжелой физической работы. Но это, согласитесь, не то, что "поезд переехал"... И еще - во время беременности, которая длится, как известно, не 3 дня, у Вас будет время, чтобы психологически подготовиться и начать представлять и даже желать!!! появления человечка на свет.

Так что не бойтесь, не все так страшно!

В Раю люди не знали греха и, следовательно, страданий, которые по-другому ещё называются "истление". И как бы люди в Раю плодились и размножались - это тайна.

Единственная Женщина на земле, которая родила "без истления", т.е. без страданий - это Богородица. И как она родила - это тайна, ибо и родив, Она пребыла Девою.

Может подобным образом рожали бы и в Раю?



Это раньше, когда роды проходили естественным путем, без обезболивания, все женщины (или почти все) испытывали боли.
Сейчас, например, в Испании 90% рожают с эпидуральной анестезией. При этом всё, что ниже пояса не чувствуется.
В московских роддомах тоже этот метод применяют. Могут совсем обезболить, могут снизить болевые ощущения (чтобы роженица могла чувствовать схватки и тужиться в нужный момент), могут кесарево сделать, тогда болеть будет только шов. В наше время есть выбор, бояться нечего.

Хорошо, а то меня так некоторые отзывы напугали, и во всех фильмах показывают страшные страдания, истошные нечеловеческие вопли, как будто режут человека, антиродильная пропаганда какая-то:)
Может быть когда-нибудь попробую узнать что это такое, если выпадет шанс.


но говорят это как-то нехорошо может отразиться на ребенке?

Из единственной анестезии я бы наверное согласилась на вдохновляющую музыку, типа Rammstein Reise-Reise или какой-нибудь марш типа Священной Войны:) А вот немного вина наверное для ребенка вредно будет, хотя я слышала что на поздних сроках беременности некоторые женщины понемногу позволяют себе.
Вобщем хорошо что не все женщины особо страдают.

Вот у меня опять возник вопрос ‘почему’ по поводу наказания Адамы и Евы. Адам не рожает в страданиях, а Ева и рожает и работает в поте лица, ведь это не справедливо... и почти всегда так было. Ведь работать только матерью имел возможность только какой-то маленький % от женского населения Земли, все же остальные женщины помимо рождения и воспитания детей так же с большим или меньшим потом на лице работали, вот например швея или прачка чисто женские профессии, на селе все бабы участвовали в полевых огородных и всяких ‘скотских’ работах. Очень жаль что потерялась ссылка в чьём-то жж, историческое свидетельство о том, как относились к беременным женщинам в деревне в старину. Как запомнилось – беременность не считалась каким-то особым поводом расслабляться, беременные таскали тяжелые ведра с водой, работали в поле в поте лица, вобщем пахали как и всегда, и мужчинам даже не приходило в голову освободить их от каких-то обязанностей, а если женщина проявляла склонность отлеживать бока, то вообще могла бы и тумака получить от супруга. Вобщем напрягались и муж и жена вместе и только жена + к работе еще и рожала и воспитывала детей в свободное время. Но с другой стороны, может быть из-за такого несправедливого распределения женщина зарабатывает ‘очки’ для будущей жизни, за то, что к своим женским наказаниям вынуждена тащить ещё и мужские? (как у большинства женщин с детьми и сейчас происходит)?

И еще в может быть совсем неприличный и глупый вопрос, но если болезненность рождения детей это наказание за тот первый грех, а крещение снимает первородный грех, то почему крещеные женщины тоже страдают при родах? Или все-таки крещение смывает только личные грехи?

Эпидуральная анестезия не проникает в организм ребенка. Опасность может заключаться только в том, что могут прекратиться схватки (если провести анестезию на 100% обезболивания), тогда ребенка извлекают с помощью приспособлений.
Поэтому сейчас такую анестезию применяют, снизив её эффективность до 30%, что позволяет женщине чувствовать схватки и рожать самой, без искуственных приспособлений, и в то же время не чувствовать очень сильных болей.




Крещение смывает и все личные грехи, соделанные до него, и первородный грех. Остаются только последствия первородного греха.

Я рожала 2 раза, боль действительно сильная, но быстро забывается.
А по поводу темы: Я бы лучше рожала в болезнях, чем на четырех конечностях передвигалась, так что я животным не завидую.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.