Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О будущем: новая пенсионная реформа
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 43
Откуда: Подмосковье
Вот статья: можно даже ничего не говорить. :(
Короче, граждане, обеспечивайте себе старость сами. Лекарства за деньги, лбготы отменили, пенсионку сворачивают... :?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3018.shtml

Кто-нибудь уже думал на тему и если да, то что предприняли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 19:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Устроилась на официальную работу :wink:
У меян на пенсионном счете уже тыщи ТРИ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 20:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Как человек, работавший с назначением и перерасчетом пенсий 14 лет , могу сказать : пенсионеры не нужны гос-ву. Зурабов - настоящий чиновник : эффективный, безжалостный. Такого поставить на социалку - все равно что волку доверить стеречь овец.
Пенсионное законодательство ужесточается. Особенно для инвалидов. :(

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 20:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Марина Малова писал(а):
Устроилась на официальную работу :wink:
У меян на пенсионном счете уже тыщи ТРИ!

Марина, эти три тыщи при выходе на пеньзию надо разделить на т.н. " период дожития"( официальный термин. придуманный гуманными законодателями), он равен примерно 15-ти годам. Даже с учетом повышающих коэффициентов негусто. :au:

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 20:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 53
Не будем унывать. Россия, как известно - страна чудес, всё может измениться, в т.ч. и в лучшую сторону. Придет новый президент, заменит министра Зурабова на кого-нибудь, изменится политика и т.д.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
как там в известном фильме про банду то говорилось : " вор должен сидеть в тюрьме?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Анастасий писал(а):
как там в известном фильме про банду то говорилось : " вор должен сидеть в тюрьме?"

Послали бы его куда-нибудь послом... :wink:

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
А если еще учесть, что через эдак двадцать-тридцать-сорок лет на одного работоспособного жителя страны будет приходиться огромное количество пенсионеров, то наше будущее весьма проблематично! :(

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Иулиания писал(а):
Анастасий писал(а):
как там в известном фильме про банду то говорилось : " вор должен сидеть в тюрьме?"

Послали бы его куда-нибудь послом... :wink:


упоминаемый здесь чиновник еще при жизни получит подрастрельную статью , когда будут обнародованы все его деяния . Об этом я слышал негадательно от старца , но какого не скажу, не могу сказать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 22:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
А если еще учесть, что через эдак двадцать-тридцать-сорок лет на одного работоспособного жителя страны будет приходиться огромное количество пенсионеров, то наше будущее весьма проблематично! :(
Вика, не волнуйтесь, такого не допустят. Т.е. уже начали недопускать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 22:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Анастасий писал(а):
Иулиания писал(а):
Анастасий писал(а):
как там в известном фильме про банду то говорилось : " вор должен сидеть в тюрьме?"

Послали бы его куда-нибудь послом... :wink:


упоминаемый здесь чиновник еще при жизни получит подрастрельную статью , когда будут обнародованы все его деяния . Об этом я слышал негадательно от старца , но какого не скажу, не могу сказать.


У нас вроде мораторий на смертную казнь? Или отменят?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 23:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830

Откуда: Москва
Личная пенсионная программа: чтобы к выходу на пенсию было достаточное количество благодарных потомков, считающих своим сыновним/дочерним долгом кормить старую маму.
Думаю, это надежнее, чем игры в "поле чудес" с государством.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
bashusha писал(а):
Личная пенсионная программа: чтобы к выходу на пенсию было достаточное количество благодарных потомков, считающих своим сыновним/дочерним долгом кормить старую маму.
Думаю, это надежнее, чем игры в "поле чудес" с государством.


Истину глаголите!!! Как раз в тех странах, где нет пенсий, нет и демографической проблемы. Наличие пенсий расхолаживает людей. Поэтому то что у нас сворачивают пенсионную халяву - великое благо. Рожайте детей в промышленных масштабах.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 14:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20
Сообщения: 890

Возраст: 46
Откуда: Н Новгород
Антон К. писал(а):
bashusha писал(а):
Личная пенсионная программа: чтобы к выходу на пенсию было достаточное количество благодарных потомков, считающих своим сыновним/дочерним долгом кормить старую маму.
Думаю, это надежнее, чем игры в "поле чудес" с государством.


Истину глаголите!!! Как раз в тех странах, где нет пенсий, нет и демографической проблемы. Наличие пенсий расхолаживает людей. Поэтому то что у нас сворачивают пенсионную халяву - великое благо. Рожайте детей в промышленных масштабах.


От это по нашему, не нарожал детей в промышленных масштабах - подыхай с голоду, сам виноват. В каких странах нет пенсии? Эфиопии, Алжире и Республике Конго? Разве есть демографическая проблема в Европе, где социальные гарантии на высоком уровне? У них там и продолжительность жизни почти 100 лет почему-то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 14:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 09:13
Сообщения: 139

Откуда: Тамбов
А я уже пенсионер :) .
Правда на 4 т.р. в месяц долго не проживёшь. Так что я работаю. В 41 год это не трудно.
Но всё же я не зря служил в армии и милиции. Какая-никакая, а пенсия.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 15:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 43
Откуда: Подмосковье
Антон К. писал(а):
bashusha писал(а):
Личная пенсионная программа: чтобы к выходу на пенсию было достаточное количество благодарных потомков, считающих своим сыновним/дочерним долгом кормить старую маму.
Думаю, это надежнее, чем игры в "поле чудес" с государством.


Истину глаголите!!! Как раз в тех странах, где нет пенсий, нет и демографической проблемы. Наличие пенсий расхолаживает людей. Поэтому то что у нас сворачивают пенсионную халяву - великое благо. Рожайте детей в промышленных масштабах.

Гм...
Тема обширная. Я думаю, никто не против рожать, хороший вопрос - как вырастить ребенка с хорошим характером для "личной пенсии" при материальных и нравственных проблемах? Увы, ребенок рано или поздно должен будет встретиться с обществом и занять там свое место.

По поводу промышленных масштабов - включайтесь. ;) Мы уже начали, а вы? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 42
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
Ой, щас расскажу по поводу пенсии такую жесткую шутку. Заранее прошу прощения, если кому-то она покажется резкой.

Так вот, говорила однажды с одним своим начальником:

- Мне бы официальную зарплату..
- А зачем?
- Ну так, пенсия, все такое.
- А ты что, СОБИРАЕШЬСЯ ЖИТЬ НА ПЕНСИЮ?

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 43
Откуда: Подмосковье
Lena писал(а):
Ой, щас расскажу по поводу пенсии такую жесткую шутку. Заранее прошу прощения, если кому-то она покажется резкой.

Так вот, говорила однажды с одним своим начальником:

- Мне бы официальную зарплату..
- А зачем?
- Ну так, пенсия, все такое.
- А ты что, СОБИРАЕШЬСЯ ЖИТЬ НА ПЕНСИЮ?

Это хуже чем просто шутка - правда. Жить на пенсию практически невозможно. особенно в Москве, когда самая большая, со всякими льготами равняется 2/3 от прожиточного минимума...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Аlексей писал(а):
От это по нашему, не нарожал детей в промышленных масштабах - подыхай с голоду, сам виноват. В каких странах нет пенсии? Эфиопии, Алжире и Республике Конго?


Про Африку не знаю. Но вот в Евразии есть такие страны как Индия и КНР (Китай).

Аlексей писал(а):
Разве есть демографическая проблема в Европе, где социальные гарантии на высоком уровне?


Конечно есть. Иначе бы туда не ехали польские сантехники и негры, за счёт которых пытаются компенсировать (как у нас за счёт таджиков и кавказцев) убыль населения. Вы забыли, как негры устраивали погромы во Франции? А в Лондоне половина народа - русские, четверть - арабы/азиаты. Остальное - англосаксы :). А ещё в Европу понаехали наши чечены, особенно дают прикурить они прибалтам, если вы не в курсе.


Аlексей писал(а):
У них там и продолжительность жизни почти 100 лет почему-то.


У меня тёте семьдесят лет. Выглядит на пятьдесят. Здоровье бычье, до ста запросто может дожить. Потому что мужа и детей никогда не было, человек всю жизнь жил в своё удовольствие.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 18:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Lena писал(а):
Ой, щас расскажу по поводу пенсии такую жесткую шутку. Заранее прошу прощения, если кому-то она покажется резкой.

Так вот, говорила однажды с одним своим начальником:

- Мне бы официальную зарплату..
- А зачем?
- Ну так, пенсия, все такое.
- А ты что, СОБИРАЕШЬСЯ ЖИТЬ НА ПЕНСИЮ?


Официальная зарплата нужна не для пенсии (не все мужчины доживают до пенсионного возраста, а кто доживает то ненадолго. У мужчин средняя продолжительность жизни меньше чем у женщин.) а для того чтобы можно было взыскать с работодателя два полновесных оклада в случае сокращения (увольнения по несобственному желанию). В случае чёрной зарплаты дадут только мизерную "официальную" часть.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Цитата:
А ты что, СОБИРАЕШЬСЯ ЖИТЬ НА ПЕНСИЮ?


Наша семья -- типичный потребитель социальных льгот.
У моей бабушки, с которой мы живем, пенсия 5.500.
А у меня оклад 5.200. :D . Мы вот перед мужниной зарплатой
как раз на ее пенсию живем несколько дней всей семьей!

Как многодетная семья+ бабушка, имеем ежемесячную субсидию за квартиру 3.200, детские выплаты 1.600 (иногда почему-то больше), бесплатный проезд мне и детям --знаете, мелочи, а все вместе -- существенно. В период после родов получили тысяч 15 ( не считая того, что на работе 30). (Тогда еще бешеных денег за роды не платили.... :( )
Съездили прошлым летом на Селигер, бесплатная путевка на семью на месяц. (30 тыс).
Каждый год можно детей бесплатно отправлять в лагеря, мы отправляли, правда, только один раз. Всякие там бесплатные елки и новогодние подарки.

Так что "плевать в колодец" - я думаю, не стоит.
Вполне вероятно, что и эти копейки для нас лет в 70 будут единственным источником материального существования. :(
Вот пообщайтесь с бабками у подъезда, увидите, что для них значит пенсия!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина Малова писал(а):

Вполне вероятно, что и эти копейки для нас лет в 70 будут единственным источником материального существования. :(


Ага, осталось дотянуть до семидесяти. В Москве это нереально нынче. Поговорите с патологоанатомами, спросите как выглядят лёгкие у москвичей.

Марина Малова писал(а):
Вот пообщайтесь с бабками у подъезда, увидите, что для них значит пенсия!


Где они, эти бабки? Их давно нет, с тех пор как закончилась Советская Эпоха. Лавочек этих давно нет, я вас умоляю.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Перед нашим домом лавок нет. бабки -дедки не сидят. у них жизнь активная : бегуют то в собес, то в пенсионный фонд. то за рецептами бесплатными, то в центр соц.обслуживания.Очереди многочасовые... Кто добежал - молодец, урвал что-то, кто не добежал - проиграл, лежи дома. Сколько таких. кто вообще из дома не выходит !
Моя знакомая ходила в ПФ, хотела отказаться от льгот, так как лекарства все равно покупает. Мать - инвалид 1 гр(3 ст)., лежачая. Ей говорят : пусть приходит мама и пишет заявление. Как она придет ? Не знаем. Как хочет. Или вызывайте нотара на дом. А нотары на дом не ездят, не выгодно. Супер! Вот тебе , бабушка, и Зурабов день !

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Но и это не все. Есть письмо ( читала сама ), что инвалидов очень уж много в России... Льготи денег много надо. Потому врачи на ВТЭКе должны узнавать, ходит ли человек на рынок, ездит ли на дачу. Если да - инвалидность не давать, так как трудоспособность для своего возраста сохранил ! Получается : кто не смог дойти до мед. комиссии и пройти всех врачей - тот лежит дома, инвалидность получить не может( запись на три м-ца вперед , чтобы вызвать на дом врачей).А кто дошел- тем паче не получит заветную справку, так как может себя обслуживать.
Вспоминается Гоголь : " Больные выздоравливают как мухи..."

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Цитата:
Где они, эти бабки? Их давно нет, с тех пор как закончилась Советская Эпоха. Лавочек этих давно нет, я вас умоляю.


Москва, Чертаново, Балаклавский проспект, мой дом! :D
Может, они специально тут сконцентрировались? :D Кучи, толпы, я вас уверяю! Займут все лавочки, переходят на детские цепные качели! :D
Наш дом - от завода антибиотиков, теперь - Ферейн (Брынцалова помните?).
Дому около 30 лет. А тем, кто в него вселился изначально, как раз сейчас лет по 65-70. Бегают еще как! Ну, а моей бабуле 83! :D
Так что -- Москва живет!

А про многодетных еще - 5 тыс 1 го сент. на школьную форму на каждого и полцены за телефон! :wink:


Последний раз редактировалось Марина М. 04 фев 2007, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 19:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Надо будет съездить к вам, надеюсь бабули душевные.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Аlексей писал(а):
От это по нашему, не нарожал детей в промышленных масштабах - подыхай с голоду, сам виноват. В каких странах нет пенсии? Эфиопии, Алжире и Республике Конго? Разве есть демографическая проблема в Европе, где социальные гарантии на высоком уровне? У них там и продолжительность жизни почти 100 лет почему-то.


Да, жестоки Вы однако, так уж сразу и подыхать? :(
У моей крестной нет детей по физиологическим проблемам...И таких тысячи, кто их кормить будет?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 20:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 53
Вот ты и будешь, как крестный сын :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 20:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20
Сообщения: 890

Возраст: 46
Откуда: Н Новгород
Дмитрий-2 писал(а):
Да, жестоки Вы однако, так уж сразу и подыхать? :(
У моей крестной нет детей по физиологическим проблемам...И таких тысячи, кто их кормить будет?


Да Вы что, Дмитрий! Вы меня не поняли, в следующий раз буду ставить нужный смайлик в нужном месте :) Это я ответил на пост Антона, в котором он радовался "сворачиванию пенсионной халявы".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2007, 23:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
У моей крестной нет детей по физиологическим проблемам...И таких тысячи, кто их кормить будет?


1. Ваша крёстная может усыновить ребёнка, и не одного.
2. Вам самому давно пора стать многодетным отцом, а крёстную пригласить в няньки.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: