Православный форум Доброе слово

Возник вот такой вот вопрос о земных поклонах: кладут ли в вашей церкви земные поклоны во время поста? Земной поклон, если кто не в курсе, это когда кланяясь, становишься на колени и касаешься головой земли. Думал, это везде так, оказывается, что нет. У кого какие мысли по этому поводу? Церковь, которую я посещаю, небольшая, поклоны кладут все, благодаря примеру батюшки. По собственным ощущениям - польза есть.

Как батюшки, так и все прихожане. Ну или почти все.

Ну, есть же старые, беременные и так далее. А вообще , если батюшка крестится, то и все крестятся, и если батюшка положит поклон, то и все будут стремиться. Иногда, правда, места мало!

Алексей, пожалуйста, дайте ссылочку на Типикон. Я тут на кураевском форуме прочитала ответ священника по поводу земных поклонов и теперь прибываю в смущении.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=17701.0
Ранее я читала совсем иную информацию. Хочу понять, как все-таки правильно, особенно что касается поклонов во время евхаристического канона.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как батюшка так и многие за исключением кому трудно или по другим причинам.А в выходные соотвтственно ни каких земных поклонов.

_________________

Вот-вот, и я прочитала и недоумеваю

Почему? Я думал, земные поклоны присутствуют каждый день Великого Поста, включая выходные.

Потому что даже в Великий пост выходные считаются маленькими праздниками и послобления веде тоже приходятся на выходные.В нашем храме батюшка вегда напоминает,что в выходные земные поклоны не кладуться достаточно поясных.

_________________

А какая половина женская?
Я вообще становлюсь по принципу, чтобы детям было видно получше, или к лавочке поближе....ну, в общем, чисто практические соображения , а вопрос, что я кого-то смущу своими поклонами. как-то в голову не приходил....тут бы на руку кому, вставая, не наступить и дети лишь бы не ныли!

Ошуею..

Чего-чего? Поясни лучше. Как-то я не наблюдала деления на мужскую и женскую половину....это не у мусульман? или у старообрядцев? буду повнимательнее.... вроде бы все вперемешку стоят.....ну, вот опять что-то не то сморозила!

Неее, это Вика просто хотела сказать, что она на мужской половине "всегда стояла и будет стоять!"

Вообще, женщины слева, мужчины справа. Так всегда было, но после советской власти научить оказалось некому. Исторически, думаю, пошло ещё от евреев. В правильных синагогах и сейчас мужскую и женскую половины разделяет глухая перегородка (не досчатый забор конечно, красивая, раздвижная).

Читаешь между строк!

Нда... Марина, у мусульман женщинам вообще запрещено присутствовать вместе с мужчинами. Кстати, у них и поклоны совершенно другие, это не коленопреклонение.



Очень странный ответ. Получается, что поклон это выражает чувственность, которую нужно избегать. Но поклон символизирует покаяние и смирение перед Богом. Святые отцы советовали выполнять земные поклоны, а они что - вне православной традиции?... Поклонение Богу - это тоже не православная традиция?... Поэтому лишь я не читаю разных-разных батюшек в форумах, чтобы не бегать после с разными перьями в голове

В нашем Храме коленопреклонение совершают все молящиеся, земные перед причастием - это обязательно даже если кто-то не приступит, перед тем как приложиться к мощам святого и еще в некоторых случаях...

Вроде бы в Бахчисарайском дворце (Крым) нам показывали балкончики с решеточками, на которых во время службы стояли женщины....а что, они вообще не присутствуют на службах? молятся дома?
Про евреев да, слышала, как у них все строго, даже у мужа с женой.
Ну хорошо, а как все же у нас? Рекомендуется стоять отдельно мужу с женой? А мы по очереди ребенка на руках держим, и не мы одни....или Алексий имел в виду только юных прелестниц, смущающих мужские взоры?

Марина, стойте, где стоите, а когда почувствуете необходимость, будете стоять в другом месте - делов-то
По правилам действительно мужчины справа, женщины - слева. Про мужа с женой никаких указаний нет - пользуйтесь этим

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да-да, на таких балкончиках шатрах, если они есть... по моему такие еще есть и в Петербурге. А если нет, то женщины молятся в отдельном помещении. Они только слышат голос муллы, но друг друга не видят.



Ну Светлана вам уже ответила .
Раньше сын всегда рядом со мной стоял и все его друзья и никто их не смущал.
А как один из них узнал, что мужчины должны стоять справа, так все убежали...
Не переживайте, это не строго. Стойте где всем вам будет удобнее.

Батышка говорит, но не совсем точно. Вл.Антоний боролся с т.н. католическим стоянием, т.е. на коленях, но с прямой осанкой, но он никогда не протестовал против земных поклонов.
На мой вопрос о поклоне на "Тебе поем" батышка ответил, что "и священник в Алтаре делает поклон, почему же в храме нельзя?"
А вообще в Джерданвилльской семинарии ходила такая шутка: Как известно на Отче наш надо стоять прамо, осенив себя Крестом. И вот американский неофит подбегает на молитве к стоящему на коленях и объясняет, что "неположено". смущенный человек краснеет и начинает извуняться: "Вы уж простите, но наш род на Отче наш уж четыре столетия встает..."

Я вот уже после подумала, что-же батюшка имел ввиду, вероятно стояние как у староверов, но (так-же на мой взгляд) вопрос был о другом...

Как-то у нас ходила одна женщина, приносила с собой маленький вязанный коврик и все службы молилась коленопреклоненно. И ей ни кто, ни каких замечаний не делал. А в какой из дней, одна бабушка сделала замечание другой женщине, которая так-же... ну слезно молилась, мол не положено, а батюшка ее строго отругал.
Мало ли с какими бедами человек приходит в Храм и если он имеет потребность молиться именно так, зачем-же ему в этом препятствовать.
Не по традиции Господь молитвы принимает и спасает не чисто традиционно... Преподобный Серафим Саровский сколько часов так молясь провел...

Лучше в себя смотреть, с каким сердцем мы приходим в Храм и не уподобляться подобно Фарисею.

Я спрашивал совета про земные поклоны у духовника.
По его совету в праздники и в воскресные дни, начиная с вечера субботы, земные поклоны не кладу.
Исключение если на колени встали почти все. Или если рядом встали на колени совсем пожилые люди. Или духовного звания. Ну вообщем когда остался стоять и чувствуешь себя наглецом.

Считаю полезным раздельное стояние мужчин и женщин на службе. Только чтобы можно было мне иногда к иконам пройти на левую сторону. : )) Иногда хожу во время чтения в конце службы. Или когда не на всю службу пришел, а зашел только проходя мимо. Молитва все равно одна.

Шуею это интересно. Потому как от алтаря и иконы Господа, это как раз по правую руку.

Объясните мне значение слова "Шуею", плиз!

Наверное, все же, ошуею - слева, Марин. Одесную - там, где мужики стоят дотстрашного суда

Век живи, век учись! спасибо, Вик!

я как-то заикнулась в разговоре с одной опытной четырежды мамой, что творог есть не очень полезно для фигуры, а она сказала, что для фигуры полезно земные поклончики...

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Кстати, стороны-то поделились на мужскую и женскую из-за земных поклонов... Чтобы все пристойно было.

А я часто стою на "мужской" половине (хотя смотря в каком храме, иногда на клиросе слева). С правой стороны людей почти нет, в основном все в центре стоят, а я за колонной спрячусь и никого не вижу. ИМХО, присоединюсь к вышесказанному о том, что Господь за "правое" или "левое" стояние не спросит. "Сыне, даждь мне сердце".. А поклоны земные.. А по какой заповеди я согрешу, если "неположенный" поклон сделаю, ась?

_________________

Ну ты представь... Стоит мужчина, а впереди него женщина поклон земной в юбке кладет. Ну тут лучше мужчины объяснят

Представила. Мне за свою юбку не стыдно У нас в храме (по крайней мере для меня) цензура жесткая: духовник меня даже за "неправильный" вырез на футболке один раз поругал (чему я очень благодарна), а к юбкам еще суровее отношение. И прально.

_________________

Так получилось, что в новообрядческой части Русской Православной Церкви в послераскольный период чёткий устав о поклонах (который сохранили у себя староверы) упразднился. Одна из первых реформ патриарха Никона коснулась как раз поклонов - патриарх ввёл современный ему греческий порядок чтения молитвы св. Ефрема Сирина (3 земных поклона, 12 поясных и снова земной) вместо древних 16 земных поклонов. В современном Типиконе (или другая ссылка, с текстом в формате pdf) есть некоторые указания на поклоны, но они весьма неполны и зачастую противоречивы. В частности, лёгкий и быстрый земной поклон - метание (не от "метать", а от греческого "метанойя" - "перемена мыслей, раскаяние") почему-то стал трактоваться как поясной. Недостаток уставных указаний восполняется различными книжечками "как вести себя в храме", а также "местными храмовыми традициями" и приложением к часослову (со значительной долей субъективизма сочинённым сотрудником издательского отдела МП), в значительной мере также противоречащими друг другу. В итоге вместо ясного устава мы имеем разброд и шатание, когда всяк кляняется, когда ему захочется (что нам заслуженно ставят в упрёк).

Помню, когда лет десять назад читал какой-то аскетический труд (вероятно, "Лествицу", сейчас точно не вспомню), поразился рассказом о том, как монах пришёл к старцу и так долго стоял на коленях, что уснул. Я не мог понять, как можно уснуть в столь неудобной позе (упор на колени и носки, тело вертикально). Впоследствии оказалось, что я просто не знал, как выглядит настоящий земной поклон (упор на ладони, локти, колени и носки, тело горизонтально, практически лёжа) и что стояние на коленях с вертикальным положением тела - это чисто католическая традиция. Опять-таки, обращаясь к опыту староверов, надо упомянуть специального покроя коврики - подрушники, которые позволяют сохранять чистыми руки при земном поклоне.

"Ошуюю" - значит слева, от "шуйца" - левая рука.