Православный форум Доброе слово

Взято отсюда:
viewtopic.php?t=13912&highlight=

Анюта Г. писал(а):


Зареслава писал(а):

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

Я когда только покрестилась (это аж 7 лет назад) не понимала вообще важность исповеди,причастия, регулярного посещения храма. Хотя верила с детства.
Просто одно дело не посещать храм, когда нет такой возможности у человека (допустим ближайший храм в 100 км) и другое-когда храм есть,только вот у нас всё времени,сил нет и нет на посещения службы. Господь ждёт от нас этого душевного труда. Поэтому, наверное, священник и сказал так.

Но не общаться с человеком только из-за степени воцерковлённости... странные они какие-то..

Извиняюсь,если сбивчиво - пишу с работы

Ань, ты правила теста читала?

Катюш, ты про это?

Читала, но у меня вопрос с тестом напрямую не связан, просто всплыли ассоциации со словом "воцерковлённость". Не все же тест делали, значит, и не все согласны. Интересно и другие мнения-рассуждения послушать! Кстати, по отношению к себе я это слово стараюсь не применять, говорю просто - "верующая", а там уж Бог мне судья, насколько именно верующая и церковная.

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/n ... 36-05.html

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Таня, вот именно: пропускать Литургию. А причащаться - это каждому индивидуально. Наташа хорошо цитату привела.

думаю, да немного акценты сместились...

Все-таки, мне кажется, слово "воцерковленный" применимо только к православному верующему человеку. Это значит, что он - член Церкви Христовой, он - свой Христу, "плоть от плоти Его".

А слово "верующий" - это слово общее. Можно быть верующим кришнаитом, мусульманином, иудеем и кем угодно. Вера у мусульман, например, проявляется давольно сильно. Ну и что из того? Важно иметь не только сильную веру, но гораздо больше - веру правильную, православную, ведущую человека ко спасению, а не во дно адово.
Вера дается от Бога как талант. Кому-то один талант, кому-то 10 талантов, кому-то Бог дал веру более сильную, кому-то менее сильную, сколько человек может понести. И святые люди не все при жизни двигали горы и воскрешали мертвых. Были и простые люди, не совершавшие при жизни больших подвигов веры, а и они угодили Богу.

Еще я думаю, не желать называть себя воцерковленным - это всё равно, что не желать называть себя членом стада Христова, членом Церкви Христовой. Это всё равно, что не желать сыну называть отца отцом из-за ложного смирения и чувства своего якобы недостоинства.
Назвать себя воцерковленным - это не одно и то же, что назвать себя святым. В каждом организме есть и больные и слабые члены, можно назвать себя воцерковленным, при этом чувствуя себя немощным членом Церкви, осознавая свою далёкость от совершенства, но не отказываясь при этом от принадлежности к Телу Церкви.

Крестная не усугубляет, такова была христианская традиция первых веков. Люди, зная, что смерть может придти в любую минуту, причащались за каждой Литургией. "Святая Святым..."-и подходили все.
С изменением законного положения христианства, стала меняться и традиция и дошла до того, что в России XIX столетия на работе необходимо было предоставить справку о "ежегодном" причащении...
Я знаю множество людей, выросших в церкви и доживших до глубоких седин, которые и понятия не имеют, зачем они туда приходят. Воцерковленные ли они??
А с другой стороны, порой встречаются и неофиты, которые сами горят и всех вокруг обжигают. Кто скажет, что лучше??

читаю про редко в Храм ходящих,читаю... Сама себе оправдания ищу. Знаю,что пропущеных два воскресения без причастия меняют нас. Часто причины "пропуска"преодолимые,просто решимости в нас мало.

На вопрос о воцерковленности говорю "стараюсь".

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

«Не желать» и «не являться кем-то» - это разные вещи. Я не могу лукавить перед Господом. Как я понимаю что-либо, так и говорю об этом. Для себя я на первое место ставлю живую (с делами) веру в виде любви к Богу и к ближнему. И я знаю, что рано или поздно смогу очутиться в таком месте, где воцерковлённой быть перестану (например, глухая деревня без храма или целая страна, в которой всего один православный храм), но от этого не перестану быть верующей. Да, это понятно, что «кому Церковь не мать, тому Бог не отец». Но для меня все эти обозначения и термины – только слова, не более. Пока я не увижу реальное поведение человека, мне всё равно, как он себя называет.
Моя позиция во многом обусловлена ещё и тем, что с раннего детства меня приучили очень внимательно относиться к словам, к русскому языку. «Я воцерковлён» - это говорится о чём-то уже совершённом. Когда я чувствую, что я только в начале этого процесса, то я и немогу заявлять иное.
Не храм спасает, но Бог! В прошлом году по радио услышала беседу с батюшкой, там говорилось, что главное дело любого христианина – посещение Литургии. А я всегда думала и думаю, что главное дело – это любовь. Ведь недаром же сказано, что если человек стоит на молитве и вдруг кто-либо просит его о сиюминутной помощи, то важно оставить молитву ради этого. Недавно читала где-то в другой теме: «таинства церковные - это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению. Интересно, кто крестил ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь…» Поэтому, что я ставлю на первое место в своей жизни, о том и заявляю о себе. Не все, часто ходящие в церковь и причащающиеся, являются (по сути своей, по духу) членами стада Христова.
Пишу всё это не ради провокации на спор или сочувствия мне, неразумной. Каждый из нас по-разному и в разное время приходит к Богу и к Церкви. И не нам судить, хорошо или плохо человеку в данное время не стремиться быть в церкви. Возможно, кто-то сразу осознаёт эту важность, а кому-то нужно опуститься на дно и отойти подальше, чтобы потом, имея истинную жажду церковного общения, прибежать к этому источнику. Пути Господни неисповедимы и никогда не будет так, что все крестившиеся тут же начинают еженедельно участвовать в таинствах церковных, ежедневно вычитывать правила и изучать Св. Писание. Для каждого своя мера и каждому своё время. Простите.

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

Но согласись без храма - никуда. Любовь - да. Но любовь не только к людям,но к Богу. В церковных службах мы как раз говорим о любви к Господу. А ещё помните - где несколько молящихся,там и Господь пребывает.
И Господь ведь приведёт в церковь,обязательно. Другое дело - как. Ведь можно и через боль и страдание привести. Так часто происходит. Ведь,если мы крещеные,то должны ходить на службу. А нам то лень,то нет настроения,времени.. (я к этому месяца 2 как пришла наконец..спустя 7 лет,но правда так думаю)

Соглашаюсь. Главное, правильно расставить акценты, чтобы не вышел перекос в плане служения храму земному, а не Храму Небесному.

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

Ну а как же тогда 80-е правило VI Вселенского Собора?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Такое нашла:
"Факт остается фактом: крещеный, но не живущий по-христиански человек является отпавшим. Причем сегодня огромная доля вины за его отпадение ложится на того, кто его крестил, но не позаботился о его просвещении. И именно здесь нужно искать причины появления псевдоканонического термина «невоцерковленные». Нужно отдавать себе отчет в том, что, признавая людей невоцерковленными, но правоспособными членами Церкви, мы пытаемся снять с себя ответственность за их духовное состояние: «Мы совершили Крещение, а дальше – их дело». Мы умываем руки и забываем о людях. И такое отношение называют «любовью», «заботой о спасении людей». Хотя, на самом деле, налицо преступное равнодушие к людям и ко Христу, Которому мы их обручили."

http://orthos.org/grodno/gev/may2007/orthodoxy.htm

Вот как раз сегодня утром была в храме 9-ти мучеников Кизических. Батюшка говорил проповедь о работниках первого и одиннадцатого часа. Если человек покается даже и в смертный час, Господь простит его. А награда одинакова для всех, и для тех, кто всю жизнь постился и молился, и для тех кто только успел уверовать и покаяться.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Так что можно еще поразвлечься,главное момент не прозевать и покаяться успеть за полчасика до смерти

Только никто не знает, когда смертный час придёт. Одному Господу ведомо.

А если смертный час придет нескоро?Обычно ведь люди до старости доживают.

Поэтому и надо исповедоваться и причащаться почаще.

Да вот уж точно лучше сразу вылезать из грязи и отмыватся а то ведь к старости она так впитается и присохнет что хоть с кожей отдирай,да и ноги ослабнут чтоб поднятся,.Да и хорошо так избавится от грехов ,жизнь светлее становится.