  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Карлсоня Барабасная
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Фраза заставила ломать голову. А вы как думаете?    Добавлено: 16 авг 2007, 16:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 15:06 Сообщения: 1248
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Зареслава писал(а): Цитата: священник Александр Ельчанинов пишет, что человек умирает в двух случаях: когда он спасен или когда спасение уже невозможно. Это отсюда: http://community.livejournal.com/real_p ... 30096.htmlЛидия ссылку хорошую очень привела в разделе  Хочу рассказать. Но это высказывание меня как-то смущает. Получается, только стал человек благочестивым, так сразу его Бог и забирает? Но живут же старцы например...и дети, не имеющие грехов... Вобщем, не слишком ли категоричное высказывание.  
Танюш,мне думается, Вы его (высказывание)не совсем правильно интерпретировали.
 Человек умирает ----- когда спасен (или спасение невозможно)
 Но обратная зависимость вовсе не обязательна.
 Я так поняла.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 авг 2007, 16:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Зареслава писал(а): Обратная зависимость - это как? 
Обратное утверждение  
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Карлсоня Барабасная
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 авг 2007, 16:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 15:06 Сообщения: 1248
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Зареслава писал(а): Обратная зависимость - это как? 
 Человек умирает только тогда, когда спасен или спасение невозможно. Если это верно, из этого не следует,что когда он спасен - он сразу умирает.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Карлсоня Барабасная
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 авг 2007, 16:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 15:06 Сообщения: 1248
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Зареслава писал(а):  Что вот мол жил человек и так и сяк, и ничего, а как только в Храм решил податься да о вере задумался - так Господь его и призвал в мир иной, так сказать в его лучшем виде. Что ж меня не призвал...  
Танюш, я по этому поводу читала,(по-моему, в Пасхе Красной, про новомучеников Оптинских), что человек умирает "на пике взлета",
 а когда он, этот пик взлета, бывает у каждого конкретного человека - один Господь знает. Наверное, также можно сказать и про "пик падения"...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Фраза заставила ломать голову. А вы как думаете?    Добавлено: 17 авг 2007, 12:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Зареслава писал(а): Цитата: священник Александр Ельчанинов пишет, что человек умирает в двух случаях: когда он спасен или когда спасение уже невозможно. ... Вобщем, не слишком ли категоричное высказывание.  
Здесь не больше категоричности чем в "жисть такова какова она есть и больше никакова"   
О Боге в "категориях" вообще невозможно рассуждать в силу нашей человечьей ограниченности. Он, как Любовь - за пределами добра и зла, вне их, над ними  (слабая попытка передать мысль). Я слышала что когда человек по-настоящему приходит к Богу,  то по большому счету становится все равно спасен он или нет, т.к. если Господу будет угодно спуститься в ад повторно, душа просто последует за Ним, не смотря ни на что, ведь самое главное - двигаться след в след, понимаешь?
 Александр Ельчанинов хорошие, мудрые вещи говорит, но не взвесить нам с тобой "категоричность" его опыта личных с Богом взаимоотношений.  
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Пост однако
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Фраза заставила ломать голову. А вы как думаете?    Добавлено: 17 авг 2007, 16:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а): Я слышала что когда человек по-настоящему приходит к Богу,  то по большому счету становится все равно спасен он или нет, т.к. если Господу будет угодно спуститься в ад повторно, душа просто последует за Ним, не смотря ни на что, ведь самое главное - двигаться след в след, понимаешь? Ох славно говорите, правильно, спасибо! Мелани писал(а): Александр Ельчанинов хорошие, мудрые вещи говорит,  Да ... А я тут на форуме лет несколько назад говорил нечто подобное и даже не подозревал, что об этом уже сказал кто-то. Эх серость и незнание ...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 авг 2007, 12:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: священник Александр Ельчанинов пишет, что человек умирает в двух случаях: когда он спасен или когда спасение уже невозможно. 
Послушайте, друзья мои, мне кажется для разрешения вопроса надо начать с прочтения первоисточника. То есть с того произведения, где Александр Ельчанинов это написал. Никто ссылку в сети не подскажет?  
				
					 _________________ С уважением,
 
 Сергеич 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 20 авг 2007, 22:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да, хорошо бы фразу о.Александра Ельчанинова из контекста не вырывать. Ссылку на дам, не знаю. Но вот попалось у Свт.Феофана Затворника о спасении:
 "Кто сердечно приемлет и усердно исполняет все, что заповедует святая Церковь, тот не вне пути спасительного. Посему если есть это в нас, то нам не совопросничать место, а славословить; не искать, где спасение, а принимать его готовое, нам предлежащее или нас объемлющее; всею крепостью воздавать славу, честь и поклонение Господу, спасающему нас во святой Своей Церкви."
 
 Церковь-Невеста - за Женихом-Христом как ниточка за иголкой - и есть мы. 
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |