Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2007, 21:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наташа писал(а):
Самое страшное, на мой взгляд :oops: , что очень многие ничего страшного в этом не видят 8-) и находят кучу оправданий
Поддерживаю.
И, действительно, неважно - воцерковлённые люди или нет. У невоцерковлённых существуют(существовали?) понятия приличия, нравственности, воспитания, совести.

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 06:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Но если люди живут в незарегистрированном браке годами, храня верность и воспитывая детей, особенно если люди невоцерковленные, то никакого особого позора не вижу....

основное в христианстве--это любовь, милосердие, и надо как-то с пониманием относиться к людям, в том числе и к молодым, которые "не знают, что творят"....
Марина, как мне кажется, вот эти две Ваши фразы - ключевые. До меня дошло, в чём именно у Вас противоречия. У меня прям буд-то что щёлкнуло в голове. Осторожно предположу, что Вы смешиваете понятия греха и грешника. Православные христиане призваны человека любить, а грех - ненавидить. Мы не должны осуждать человека, но обличать, обналичивать грех, хотя бы сами для себя - обязаны. Не рассудив что грех, а что нет, мы сами рискуем впасть в него. Грех - должен быть назван грехом.

Например...:
Блуд - это грех. Сожительство вне церковного брака - блуд, а значит - грех. Я не знаю какая там у Вас в семье была ситуация, как Вы жили до венчания, да и знать не хочу, мне это ни к чему, мне достаточно понимать, что Бог будет судить и меня и Вас - справедливо. Мне достаточно того, что я сам для себя понимаю что есть блуд и что есть грех лично во мне. И мне достаточно понимания того, что лично я 11 лет до венчания прожил в блуде.

Вот хорошая статья на тему соотношения понятий "грех" и "грешник":

http://www.pravmir.ru/printer_298.html
Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение
Архиепископ Аверкий (Таушев)

Одним из главнейших и важнейших последствий великого дела искупления человечества, совершенного Воскресшим тридневно от гроба Христом-Жизнодавцем, было именно прощение, или отпущение грехов.
Вот почему, явившись в первый же день по Своем Воскресении ученикам Своим, собранным вместе, Воскресший Господь, преподав им мир, дунул и сказал: «Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).
А далее, из книги Деяний Апостольских мы видим, что св. Апостолы, проповедуя о Христе Распятом и Воскресшем из мертвых, после сего тотчас же призывали своих слушателей к покаянию и принятию святого крещения во оставление грехов. «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа», — так взывал св. Апостол Петр к многотысячной толпе народа, слушавшей его в день Пятидесятницы (Деян. 2, 38).
«Покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши», взывал он же к народу, собравшемуся вокруг него и св. Апостола Иоанна после чудесного исцеления ими хромого от рождения (Деян. 3, 19). «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную» (Деян. 17, 30-31).
Это «прощение» или «отпущение грехов» дается нам не безусловно, а условно — именно под условием покаяния (конечно, искреннего). Потому-то Господь, даровав Своим ученикам власть отпускать грехи Духом Святым, в то же самое время, как мы видим, дал им власть и не прощать грехи — очевидно тем, кто не кается по-настоящему: «на ком оставите, на том останутся», — следовательно, не простятся.
Как это понятно, как это логично, и как совершенно вразрез идет с этим ясным и определенным, чистым евангельским учением столь модная теперь пропаганда какой-то мнимо-христианской любви и безусловного всепрощения, слишком уж всеобъемлющаго — простирающегося якобы даже на врагов Христовой веры, вплоть до активно-борющихся со святой Церковью и самою верою в Бога вообще несомненных слуг грядущего Антихриста!
Такие лже-проповедники модного мнимого «христианства» для подкрепления своих шатких позиций очень любят злоупотреблять известным изречением Господа: «Не судите, да не судимы будете» (Матф. 7, 1) — особенно излюбленным ими изречением, которое, однако, нисколько не мешает им самим судить и жесточайшим образом осуждать всех тех, кто не согласен с их лжеучением, представляющим собою только весьма лукавое искажение евангельского учения — подлог, которым они сбивают с толку и смущают многих.
Дабы правильно понимать это изречение Господа, надо помнить, что ведь Тот же Самый Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)
Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?
Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ея, причинив им разные беды и даже смерть.
Не ясно ли из этого, что словами: «Не судите, да не судимы будете» Господь вовсе не воспрещает давать нравственную оценку людям — проводить различие между добрыми и злыми людьми? И не только не воспрещает, а как мы увидим далее, даже предписывает это делать.
Так, Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата. «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).
Мало того! к такому благоразумному и христианскому суду над согрешившим братом не только разрешается, а даже предписывается привлекать и других братий: «Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
Но и это еще не все. Если брат продолжает упорствовать в творимом им зле, то надо «поведать» о том Церкви, то есть церковной власти, получившей от Самого Господа благодатное право «вязать и решить»: «Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).
Эти последние слова — самые страшные и совершенно-неприемлемые для извращенной мнимо-христианской идеологии современных пропагандистов либерального модного нео-христианства, ибо они идут совсем вразрез с их основными установками.
Нравятся ли они или не нравятся кому-нибудь, их из Евангелия никак не выбросишь: ведь это слова Самого Господа нашего Иисуса Христа. Как же можно с ними не считаться?
Но современные нео-христиане, в составе которых теперь числятся и ученые богословы, и многие высокие иерархи, с настоящим, подлинным Христовым Евангелием вовсе не желают считаться, а самочинно фабрикуют себе свое собственное «евангелие», как это в свое время сделал и их идейный предшественник мрачной памяти Лев Толстой.
Увы! Для многих современных, весьма нетвердых в истинно-христианской вере «христиан» это — большое искушение, соблазн, совершенно сбивающий их с правого пути.
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется привлекательным в нео-христианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты мне за это не мешай грешить!» Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!
А на самом деле, мы должны знать и помнить, что осуждение осуждению рознь: что есть разные виды осуждения. Одно осуждение — греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием.
И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.
Величайший из рожденных женами, святость и безупречная нравственная высота которого засвидетельствована Самим Христом Спасителем, святой Предтеча Господень Иоанн, видя идущих к нему фарисеев и саддукеев, говорил им: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Что это? Греховное осуждение?
Сам Господь наш Иисус Христос, предлагавший Своим последователям брать пример с Него, говоря: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Матф. 11,29), тем не менее не раз употреблял в отношении к закореневшим во зле грешникам, не желавшим внимать Его Божественному учению, то же самое выражение: «порождения ехиднины!» и нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32). Мало того! Мы знаем из Евангелия, что кроткий и смиренный Господь, молившийся впоследствии за Своих распинателей: «Отче, прости им, ибо не знают, что делают» (Лук. 23, 34), не только употреблял резкие слова осуждения, но прибегал иногда и к очень сильным и решительным мерам физического воздействия: так, Он дважды — в самом начале Своего общественного служения — и вторично — в самом конце его, незадолго до Своих крестных страданий, совершил изгнание торгующих из храма. Живо и образно передают нам об этих событиях святые евангелисты. Не будучи в состоянии стерпеть безобразного торгашества, которое завели, под покровительством самих священников и даже при участии первосвященников, имевших большой доход от продажи голубей, иудеи в Иерусалимском храме, Господь Иисус Христос, «сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец, и волов, и деньги уменовщиков рассыпал, а столы их опрокинул», сказав при этом продавцам: «Дома Отца Моего не делайте домом торговли» (Иоанн. 2, 14-17). А после Своего торжественного входа во Иерусалим перед Своими страданиями, Он снова, войдя в храм, «выгнал всех продавающих и покупающих, опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: «Дом Мой Дом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф. 21, 12-13) Марк. 11, 15-17; Лук. 19, 45-46).
Что же это такое?
И как далеко это от той мнимо-христианской «любви» и всеобъемлющего «всепрощения», которые проповедуют современные либералы — «нео-христиане»! И не найдут ли они, более любвеобильные, чем Сам Господь, такие слова и действия Безгрешного Господа греховными и недопустимыми, противоречащими Его учению: не заклеймят ли они их столь излюбленными ими выражениями «мракобесия», «черносотенства», «мрачной средневековщины», «ретроградства», «инквизиции» и т.п.?
Но можем ли мы думать, чтобы Господь наш, Воплотившийся Единородный Сын Божий, пришедший на землю ради спасения нас, людей, ради научения нас Божественной Истине и жизни, согласной с нею, противоречил, в чем бы то ни было, Сам Себе — поступал вопреки Своему собственному учению?
Следуя примеру Самого Господа, и Его Святые Ученики и Апостолы не боялись в нужных случаях «осуждать» людей, упорно противившихся той Евангельской Истине, которую они проповедовали, и прибегать иногда к самым решительным мерам воздействия для обуздания и пресечения зла.
Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное Толстовское учение «о непротивлении злу» (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию, и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин — непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его не встречал.
Примеру Самого Господа Иисуса Христа и Его Святых Апостолов следовали затем на протяжении всей истории Церкви и все истинные христиане, всегда осуждавшие зло и боровшиеся с ним, хотя бы это стоило им всевозможных тяжких лишений и даже самой жизни. Так боролись со злом темного язычества и идолопоклонства святые мученики, не только пассивно умиравшие за Имя Христово, но и весьма решительно осуждавшие, иногда в весьма резких словах и выражениях и даже действиях заблуждения и нечестие идолопоклонников.
Решительно и безкомпромиссно боролись с лжеучителями-еретиками св. отцы Церкви, отнюдь не считая еретиков «инакомыслящими» (как это стало модно в наше время выражаться!), к которым надо проявлять «терпимость», к которым надо «подходить с пониманием», а рассматривая их, как «лютых волков, не щадящих стада», по выражению Слова Божия, и сурово осуждая их на Вселенских и Поместных Соборах, всячески предостерегая от общения с ними право-верующих, и предавая их анафеме.
Что это? Греховное осуждение или отсутствие любви? Нет! Это не более, как вполне законное применение в жизни слов святаго Апостола: «Какое может быть общение у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор. 6, 14-15).
И преподобные отцы наши и матери — христианские подвижники и подвижницы осуждали этот мир, во зле лежащий, самым фактом своего ухода из него.
А теперь, в переживаемое наше страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его Истинной Церкви, не можем не осуждать со всею решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мире веру Христову, и разрушить Святую Церковь — осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими Святынями.
Не можем мы не осуждать и всех тех, кто сотрудничает с ними, кто поддерживает их и содействует укреплению их власти, помогая им, тем самым, в их адских замыслах.
Мы осуждаем слуг грядущего Антихриста и самого Антихриста. Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники — нео-христиане, исполненные какой-то необыкновенной «сверхлюбви» и всеохватывающего «всепрощения»?
Пусть не лгут они на Господа и на Его Святое Евангелие! Пусть не приписывают себе, в своей фарисейской гордыне и самообольщении, любви большей, чем имела ее Сама Воплощенная Любовь — Господь и Спаситель наш!
А как надо правильно понимать изречение Господа: «Не судите, да не судимы будете!» — это прекрасно объясняет великий Отец Церкви св. Иоанн Златоуст:
«Здесь Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить, и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые сами, будучи исполнены безчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь проступки. Христос указывает здесь и на иудеев, которые, будучи злыми обвинителями своих ближних, в каких-нибудь маловажных и ничтожных поступках, сами безсовестно творили великие грехи».
Следовательно, запрещается не суждение о поступках ближнего и не осуждение злых его поступков само по себе, а злое чувство в душе по отношению к ближнему, со стороны человека, который сам также грешит, или даже еще больше, не думая о своем собственном исправлении.
Запрещается не объективное «суждение» о ближнем, не безпристрастное осуждение его недоброго поведения, а злые пересуды, злоречие, происходящее, как это часто бывает, из каких-либо самолюбивых и нечистых побуждений — из гордости и тщеславия, из зависти или обиды.
Иными словами, запрещается всякая злоба и злорадство в отношении грешащего ближнего, на личной почве, а отнюдь не справедливая, чисто-идейная, принципиальная, безстрастная оценка его поступков и поведения, каковая не только не противна Евангелию и не предосудительна, а наоборот — даже необходима, дабы мы не стали, в конце концов, относиться безразлично к добру и злу, и зло не восторжествовало бы, вследствие этого, в мире.
Великое преступление поэтому совершают те современные пастыри, которых лучше было бы назвать лже-пастырями, кои, под благовидным предлогом мнимой христианской «любви» и «всепрощения», сознательно или безсознательно, учат своих пасомых толстовскому «непротивлению злу».
Какое это страшное, безпросветное лукавство!
Какое это подлинное фарисейское лицемерие!
«Совсем никого и ни за что не осуждать» — такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего Антихриста, для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина.
Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову — Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем — и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?
Решительно борясь со всякими самомалейшими проявлениями зла и греха в своей собственной душе, не будем бояться вскрывать и изобличать зло повсюду, где оно в современной жизни себя обнаруживает — не по гордости и по самолюбию, а единственно по любви к Истине.
Наша главная задача в это лукавое время лживого безстыдства — сохранить всецелую верность и преданность подлинной Евангельской Истине и Начальнику нашего спасения — Воскресшему тридневно из гроба Христу-Жизнодавцу, Победителю ада и смерти.
Да не подумают однако же, будто бы я утверждаю, что всяким миром надо дорожить. Ибо знаю, что есть прекрасное разногласие и есть самое пагубное единомыслие. Но должно иметь добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий с Богом.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 07:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559

Откуда: Москва
ВадДим писал(а):
И сожительство тоже никак не может называться "гражданским браком" потому, что сожительство - это понятно, кое-как даже определяет статус отношений, а вот "гражданский брак" - бред сивой кобылы (и попытка самооправдания блудных отношений).
В зарубежных странах типа Канады и некоторых европейских странах сожительство, если оно доказано свидетелями, приравнивается к браку со всеми сопутствующими последствиями - разделом имущества, делением детей и проч. Так что не везде отсутствует законодательное понятие "гражданский брак".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Наталья Л. писал(а):
В зарубежных странах типа Канады и некоторых европейских странах сожительство, если оно доказано свидетелями, приравнивается к браку со всеми сопутствующими последствиями - разделом имущества, делением детей и проч. Так что не везде отсутствует законодательное понятие "гражданский брак".

В зарубежных (западных) странах законом легитимизируются многие грехи. Там вообще другие критерии нравственности - если ты законопослушен, то ты уважаемый член общества. И не важно, что может быть этот закон, разрешает смертные грехи (типа блуда, как в данном сучае).

Блуд есть блуд, как его не назови - сожительством или гражданским браком.

Словоблудие с терминами и определениями не изменит греховную природу блуда и меру ответственности за него перед Богом.

2 Сергеич - за Ваше крайнее сообщение в этой теме Вам мои: :clap: :clap: :clap:
В данном случае полностью согласен с Вашим мнением, проиллюстрированным приведенной Вами цитатой.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 17:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Сергеич, прочитала ваш пост , большое спасибо!
Нет-нет, полностью согласна с автором. Но в нем речь идет прежде всего о православных людях, вот иллюстрация православного человека

Цитата:
И мне достаточно понимания того, что лично я 11 лет до венчания прожил в блуде.


Вот. И я теперь понимаю, что жила в том же самом блуде. Но как мы это поняли и почему, собственно, не понимали 11 -- или неважно сколько -- лет? Почему живут в этом "браке" куча молодых людей, при этом порой искренне верных друг другу? (Ну, не буду сейчас брать в пример товарищей с явно нечестными целями, с ними все понятно, Бог им судья.)
В основном, мое мнение таково---потому что они еще не познали истину. Не поняли, что то, что они делают---это смертный грех, зло с последствиями. Они видят только "внешнюю" сторону медали ---жить с любимым вместе, возможно родить детей, и так далее. Где тут позор---с точки зрения неверующего? 8-)

Вы скажете, вероятно--"а почему это они не поняли, ведь храмы теперь открыты, мы же вот поняли! :au: И мы молодцы, мы так не делаем!"
А потому---что у всех разные "стартовые" и прочие условия. Один человек рождается в семье у батюшки и живет, зная Слово Божье с пеленок. А другой рождается в семье наркомана и проститутки и с детства видит, положим, беспорядочных секс у себя дома.....(я привела, разумеется, критический случай).

Всякий, кто воспитывал ребенка, не будет требовать пятерок от ребенка, рожденного с умственной отсталостью. А требовать чистоты и девственности от девушки или юноши, выросших в грязи или цинизме --- это можно.

Вот мы ходим в Интернат. Девочки в 16 лет выгоняются из стен интерната---в общежитие. Они с весны боялись этого момента--говорили, новеньких там бьют. Воспитательница вообще без слез не могла об этом говорить. Как вы думаете, будут ли у этих девочек условия для чистой, невинной жизни? Дай Бог, конечно, если в этом общежитии (ПТУ для отсталых детей :shock: ) - не будет пьянок и групповухи. А ведь бывает, что молодого человека, позвавшего девочку жить с ним, пусть даже без росписи---девочка будет считать принцем :!: и брак этот будет выглядеть в ее глазах не позорным сожительством, а счастьем.
Вот так обстоят дела "на дне". Я общаюсь именно с этими молодыми ребятами и девочками--из неблагополучных семей, из пьющих семей, из необразованных семей--везде грустная картина. Они воспитываются на средствах массовой информации, которые учат надевать вовремя презервативы и кушать правильные таблетки.....
Да и нас-то, добавлю я , в свое время как учили? "Не делай аборт, а то детей не будет!"
А как мы дошли до понимания добра ит зла? Кто как, разумеется---и через свои ошибки, и через грабли в лоб, и через какое-то горе, и так далее...Но однозначно -- Бог позвал, и не только наша в этом заслуга!
И теперь мы, возвысившись, так сказать, сидим тут сверху и рассуждаем---"ой, как они могут, какой кошмар, эти недевственницы, эти "позорные сожители" , .... как будто сами не ошибались, как будто забыли, какими были до воцерковления, и как будто не знаем, что Бог будет судить нас на наших же строгих весах, а их ---на их весах, на которых будет скидка и на трудное детство, и на непонимание того, что творят, и даже, вероятно, на тупость или необразованность.

Мой этот пост родился под влиянием не только этой темы, а многочисленных обсуждений девственниц-недевственниц , православных-неправославных, и так далее. Поэтому, вероятно, такой эмоциональный, за что прошу прощения.
А с тем, что сожительство--это грех, смертный грех ----совершенно не спорю, так как, как и вы, православная. Просто предлагаю взглянуть на это же глазами невоцерковленного современника....

Цитата:
Словоблудие с терминами и определениями не изменит греховную природу блуда и меру ответственности за него перед Богом.


Думаю, что у всех будет своя мера.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 15:06
Сообщения: 1248

Откуда: Москва
Сергеич писал(а):
Грех - должен быть назван грехом.

Например...:
Блуд - это грех. Сожительство вне церковного брака - блуд, а значит - грех. Я не знаю какая там у Вас в семье была ситуация, как Вы жили до венчания, да и знать не хочу, мне это ни к чему, мне достаточно понимать, что Бог будет судить и меня и Вас - справедливо. Мне достаточно того, что я сам для себя понимаю что есть блуд и что есть грех лично во мне. И мне достаточно понимания того, что лично я 11 лет до венчания прожил в блуде.


Однако... Называть нецерковный брак(зарегистрированный) блудом...К чему это приведет?
Блудник к причастию допускаться не должен.Пока не оставит смертный(!) грех в прошлом. Венчаться нельзя, если супруг не считает себя православным христианином (даже если он крещен и согласен на это ради супруга). Ну, а если несогласен - тем паче.
Получается, что если только один из супругов пришел к вере , то он , как блудник, не может причащаться?
А Церковь, которая это допускает - способствует причащению этого человека в осуждение?
А на самом деле - он блудник и Царствия Божия не наследует?
Тогда остается только разводиться - речь-то идет о вечной гибели!

Но, простите, по слову апостола:

Первое послание к Коринфянам
Глава 7 (Первое послание к Коринфянам)
13. и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Так что - не согласная я.
Да и соц. концепция Церкви - тоже против. :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 сен 2007, 23:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
Сообщения: 366
....на конец -то ...разумное рассуждение ..по крайней мере ---ЖИВОЕ....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2007, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Сергеич писал(а):
Сожительство вне церковного брака - блуд, а значит - грех


Ну так не все священники считают. Дима, сегодня двадцать лет созданию нашей семьи и мы так-же начали семейную жизнь с обычной регистрации. У меня один батюшка есть, о. Владимир, который считает, что если не было измен, значит не было и блуда. Слово "блуд" само за себя говорит. Законный брак, это не венчаный брак, Богом не благословенные отношения между супругами. Это говорит только о том, что в этом браке нет спасительной благодати. Без церкви то, ни куда... но церковь не отрицает государственных заключений. Потому без регистрации нынче и не венчают. А я в свое время, мечтала обвенчаться без регистрации. Но в ближайшем храме на кладбище изредка отпевали. Вот так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2007, 09:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Архимандрит Рафаил (Карелин)

"Христианство и модернизм"

О грехе блуда

Цитата:
Cвятые Отцы различали восемь основных грехов или страстей, как восемь источников, из которых истекают все наши грехи, душевные и телесные, во всем их многообразии. Здесь дана, скорее, не богословская, а аскетическая картина нашей греховности. Святые Отцы определили конкретные грехи для того, чтобы возможно было указать на средства борьбы с ними. Согласно их учению, в действительности существует один главный источник греха – наше себялюбие, то есть неправильная любовь человека к себе, эгоизм и эгоцентризм. В этом – начало всех грехов. Некоторые богословы указывали три разновидности себялюбия: славолюбие, сластолюбие и сребролюбие. Но эта схема довольно-таки обобщенна и абстрактна, так что здесь нам трудно видеть лицо самого греха. И уже не богословы и теоретики христианства, а монахи и аскеты, главной жизненной целью которых было очищение своей души, выявили восемь главных врагов нашего спасения, восемь начальных страстей. Если человек не будет вести с ними борьбу, то они возобладают им, превратятся в грехи смертные, то есть навсегда отлучат человеческую душу от Бога.

Здесь я хотел бы поговорить об одной из самых лютых страстей, которая особенно тяжка, которая непрестанно восстает на человека. Блуд – он является как бы концентратом всех порочных наслаждений. Борьба с блудным похотением – самая тяжелая и жестокая, христианин ведет ее до самой смерти. Святые Отцы говорят: «Не верь своему телу до тех пор, пока оно не ляжет во гроб и гроб не забьют гвоздями». Естественное вожделение, естественное влечение к другому полу генетически вложено в каждого человека. Борьба с грехом блуда, как говорят святые Отцы, есть борьба с тем врагом, который сидит внутри нас.

Как обычно развивается эта страсть? Для ее развития нужен определенный образ. И поэтому чаще всего она начинается с образа. Первый этап – когда нечистый образ появляется в уме человека, как на кино- или телеэкране. Но это еще не грех. Это лишь повод ко греху, прилог, искушение, приманка диавола, которую он ставит перед нами. Человек ставит приманку, чтобы уничтожить какое-нибудь вредное животное, скажем, крысу. Крыса бросается на нее и гибнет. Вот так же и диавол предлагает нам приманку, обольстительный образ, внедряя его в наше сознание. Но мы можем внутренне отвергнуть этот образ, отключить от него свою волю. И тогда он останется внешним и чуждым для нас. Он становится нашим только в том случае, когда мы начинаем испытывать симпатию к нему и желание задержать его в нашем сознании. Если человек отвергнет страстный помысл или образ в самом начале, то выйдет из этой духовной битвы победителем.

Святые Отцы разработали учение о трезвении, контроле над своим сердцем. Этот контроль осуществляется посредством непрестанной молитвы, в свете которой человек видит зарождение помысла или образа в самом начале. Если у человека нет молитвы, он не может зафиксировать первый этап зарождения помысла (образа), фиксирует лишь последующие этапы, когда внутренним волевым усилием уже начинает удерживать этот помысл (образ) в своем сознании, созерцать его, любоваться и наслаждаться им. Поэтому святые Отцы заповедали иметь в своем сердце непрестанную краткую молитву – молитву Иисусову, которая высвечивает человеку его сердечные глубины. Можно для непрестанной молитвы выбрать также по своему усмотрению и какие-нибудь слова из псалма, краткую молитву «Господи, помилуй!» или же молитву «Боже, милостив буди мне, грешному!» Но Иисусова молитва значительно глубже. Она воистину всеобъемлюща. По выражению святых Отцов, она – «Евангелие, сокращенное в восьми словах».

Да, момент зарождения помысла (образа) – самое лучшее время для борьбы с ним, для его уничтожения. Помысл подобен растению: когда оно только пустило росток, его легко можно вырвать из земли, а когда укоренилось, и корни глубоко вросли в землю, тогда нужны большие усилия; если же этот росток превратился в дерево, то вырвать его почти невозможно, и человек уже не может бороться с грехом своими силами. Он должен прибегать к помощи других, к помощи своих наставников.

Итак, наилучший способ борьбы со сладострастным помыслом – это отвержение его в самом начале, на первом этапе – прилога. Однако и на последующих этапах христианин должен бороться с грехом. Пусть даже в этой борьбе допущены промедления и ошибки, надо продолжать борьбу и молить Бога о прощении содеянного мысленного прегрешения. В борьбе со страстным помыслом нужно использовать естественные силы человеческого гнева, то есть гневаться на диавола, греховный помысл и сам грех. Гнев дан человеку как оружие, как меч против врага. Этот меч мы употребили против самих себя и наших ближних. Но гнев может быть святым, праведным гневом, если мы научимся гневаться на демона и грех, возникающий в нашем сердце. Гнев имеет силу уничтожать. Если мы направляем его на своего брата, то становимся в известном смысле убийцами. Если же гневаемся на грех, то гнев разрушает его и очищает нашу душу. Итак, нужно научиться гневаться на нечистые помыслы. Святые Отцы учат: «Когда будет перед тобой нечистый помысл, сначала разгневайся на него, как на несчастье, которое может лишить тебя вечной жизни, а потом обратись к Богу с молитвой. Не рассматривай этот помысл. Не вступай с ним в беседу. Не опровергай словами то, что будет говорить демон. Гневом изгони помысл из своего сердца и затем обратись к Богу, чтобы Он очистил твою душу от осквернения».

Что еще требуется для борьбы с демоном блуда? Воздержание. Святые Отцы поставили блудный грех, эту болезнь, сразу же после чревоугодия, так как демон блуда тесно связан с демоном чревоугодия. Чревоугодие разжигает блудную страсть. Святые Отцы говорили: «Если ты хочешь бороться с блудом, не обуздав своего чрева, то это то же самое, что пытаться потушить костер, бросая в него ветки дерева». Как определить для себя норму в пище? Святые Отцы учат так: «Определи, сколько нужно тебе пищи для насыщения, затем съешь две трети от этого количества, а прочее оставь; или же вставай из-за стола, когда ты не чувствуешь еще полного насыщения, в то время, когда хочется тебе еще немного поесть. Это и будет твоя мера».

У святого Иоанна Лествичника мы читаем: «В укрощении чрева употребим благоразумную постепенность: отсечем прежде всего утучняющую пищу, потом разжигающую, а после и услаждающую». Нельзя сразу налагать на себя строгий пост, к воздержанию человек приучает себя постепенно. Кроме того, в посте вообще необходимо соблюдать меру. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин пишет, что иногда чрезмерное пощение не укрощает, а, наоборот, возбуждает блудную страсть. Общее правило умеренности и воздержания состоит в том, чтобы каждый сообразно с силами, состоянием тела и возрастом вкушал столько пищи, сколько нужно для поддержания здоровья тела, а не сколько требует желание насыщения. Крайности с той и с другой стороны равно вредны – и неумеренная строгость поста, и пресыщение чрева. Монах так разумно должен вести дело пощения, как если бы имел пребыть в теле сто лет; и так обуздывать душевные движения – забывать обиды, отревать печаль, ни во что ставить скорби и потери, как могущий умереть каждый день. Поэтому, когда говорят о посте, имеют в виду разумное воздержание, а не доведение себя до болезненного состояния, которое нередко сопровождается внутренней гордыней и прелестью. Итак, будем помнить, что умеренное употребление пищи служит средством обуздания блудной страсти. Так же во время особенно сильного блудного возбуждения полезно пить мало воды, ибо чувство жажды в какой-то степени притупляет и ослабляет эту страсть. Отшельники не только пищу принимали мерой, но и воду.

Святые Отцы говорят: «Если ты свяжешь себя постом, то свяжешь беса блуда веревками, но для того, чтобы повергнуть его на землю, нужно смирение». Один из древних египетских подвижников, толкуя библейское повествование о том, как пророк и боговидец Моисей убил египтянина и закопал его в песок, говорит, что это – образ борьбы с блудным демоном. Песок – пустыня, место, где ничего не растет. «Зарыть египтянина в песок» – значит победить беса блуда смирением. Во время борьбы с блудной страстью христианин должен глубоко смирить свой дух, осознать, что он – средоточие греха и без помощи Божией не может бороться с сей страстью, но при этом не падать духом, а надеяться на помощь Божию и пребывать в молитве. Бес блуда связан с бесом гордыни. Иногда гордому промыслительно попускается особо сильная блудная брань, чтобы меньшим грехом излечить больший, слабейшей болезнью – сильнейшую. Но если человек сам вовремя смирит себя, то ему не понадобится это жестокое врачевание.

Самым действенным средством борьбы с блудом является исповедь духовному отцу. Святые подвижники говорят, что бес блуда не терпит обличения. Он любит прятаться, скрываться в нашей душе, как скорпион в своей норе. Обличить блудного демона перед духовником, рассказать ему о своей брани значит тотчас получить облегчение. Однако сделать это необходимо с верой в молитву своего духовника. В Патерике есть рассказ о двух монахах, боримых бесом блуда. Они пошли к старцу и рассказали ему о своей брани. Один получил облегчение, а другой нет. И первый в ответ на жалобу второго спросил его: «А как ты открыл свою брань отцу?» Тот ответил: «Я пришел, рассказал ему, поклонился и ушел». Вопросивший сказал: «А я пришел к нему так, как пришел бы к Самому Христу Спасителю: с верой в то, что его молитвы отгонят от меня блудного беса. Во время рассказа об искушении я внутренне каялся и плакал, и когда вышел от него, почувствовал себя как бы заново родившимся». Поэтому, если вы открываете перед своим духовным наставником блудную брань, то это должен быть не простой сухой рассказ. Вы должны внутренне оплакивать свою греховность и верить, что за молитвы духовника Господь силен избавить вас от этой брани, уменьшить ее или же сделать вас в ней победителем.

Для того, чтобы успешно бороться с демоном блуда, мы должны стараться никого не осуждать, особенно тех, кто страдает от этой же страсти. Когда мы осуждаем других, то в это время подразумеваем, что на их месте не сделали бы того же самого и как бы внутреннее представляем себя победителем демона. И поэтому за осуждение других Господь иногда попускает нам такую же брань, и часто мы не выдерживаем ее и падаем. Одно из важнейших правил духовной жизни – не осуждать другого. Это значит не оправдывать его грех, но сострадать ему, как мы сострадаем больному. Один из святых говорил: «Когда я вижу согрешающего, или же узнаю о нем, то говорю себе: “Смотри, не сделай этого сам! Кто знает, что будет с тобой завтра?!”»

Еще одно из средств борьбы с демоном блуда – это разумное уединение, уединение в то время, когда он борет нас с особой силой. Кроме того, надо постоянно трудиться: блудный демон лютее всего нападает на человека, не занятого необходимым делом.

Святые Отцы говорят, что не следует слишком много заботиться о своей внешности. Вполне достаточно быть опрятно и чисто одетым. Сама мысль о красивой одежде, которая будет нравиться другим, содержит в себе тайный блуд. Святые Отцы не советуют вольно обращаться друг с другом. Один подвижник говорил: «Вольность – это начало блудного греха. Вольность в обращении похожа на ветер из пустыни, который сжигает и уничтожает посевы в том месте, где он пронесся». Писания святых Отцов учат, что в смехе и шутках также таится блуд. С аскетической точки зрения, смех и шутки оскверняют человеческую душу. Они уничтожают благоговение как сердечное расположение. Церковное Предание говорит нам, что никто не видел Иисуса Христа смеющимся или улыбающимся, равно как и Его Пречистую Матерь. А демона часто изображают хохочущим. Если бы мы понимали, для чего Господь дал нам земную жизнь, и чаще думали о том, что ожидает нас в вечности, – рай или ад, мы бы не шутили, не смеялись и не хохотали. Если бы мы знали, сколько греха сосредоточено в нашей душе, какое огромное море греха представляет из себя этот мир, нам было бы не до смеха. Но эта ужасная картина сокрыта от нас...

Святые Отцы заповедуют по возможности избегать общения с другим полом, так как это общение будет обязательно возбуждать в нас блудную страсть, явную или тайную. Некоторые заявляют: «Я разговаривал с женщиной и не почувствовал совершенно никакого вреда». Святые смотрят на это по-другому: человек получил вред, но сам этого не заметил. Один из подвижников писал: «Через несколько дней после разговора с женщиной я испытал нападение блудной страсти, и передо мной встал ее образ. Когда мы беседовали, мне казалось, что я бесстрастен. Но ее образ отпечатлелся где-то в глубине души и потом, во время брани, как приманка всплыл из глубин подсознания». Мы не знаем, что творится в нашем сердце. Все наши разговоры, встречи и впечатления – это семена, которые падают в сердечные глубины, а потом уже дают свои ростки. В общении с любой женщиной надо быть предельно осторожным, хотя бы нам и казалось, что мы не питаем к ней никакого нечистого пожелания. Также нужно всячески избегать излишнего общения, поскольку нередко мы хотим быть вместе с женщинами не ради какого-нибудь важного и неотложного дела, а для тайного внутреннего удовлетворения блудной страсти. Святой Иоанн Златоуст пишет: «Не обязательно падение с женщиной: иногда само присутствие женщины уже дает человеку скрытое наслаждение».

В книге преподобного Иоанна Лествичника, великого игумена Синайской горы, мы читаем: «Бес плотского сладострастия весьма часто вовсе скрывает себя, наводит на инока крайнее благоговение и производит в нем источники слез, когда он сидит или беседует с женщинами, и подстрекает его учить их памятованию о смерти, о Последнем Суде и хранении целомудрия, чтобы они, окаянные, прельстившись его словами и притворным благоговением, прибегнули к этому волку, как к пастырю; но окаяннейший оный, от близкого знакомства получив дерзновение, наконец подвергается падению». Поэтому в общении с женщинами, даже когда священник наставляет их и ведет духовную беседу, обязательно нужна мера. Следует говорить кратко и ясно. Для тех, кто хочет исполнить наставления и спастись, не нужны долгие беседы. Им только надо узнать, что делать.

Обычно женщины, которые часто обращаются к своим духовным отцам и подолгу с ними разговаривают, повторяя непрерывно одно и то же, как бы пережевывая одну и ту же жвачку, на самом деле внутренне удовлетворяют таким образом свою блудную страсть. Тот, кто заботится о чистоте, говорит собранно и лаконично. В общении с женщиной, по учению святых Отцов, несмотря на всю доброжелательность и приветливость, необходимо соблюдать строгость. Никогда человек не должен думать, что победил блуд. В этом – одна из хитростей демона. Святой Иоанн Лествичник говорит: «Лисица притворяется спящею, а бес – целомудренным; та хочет обмануть птицу, а сей – погубить душу. Не верь во всю жизнь твою сему бренному телу и не надейся на него, пока не предстанешь Христу». Блудный демон может некоторое время не тревожить нас, чтобы мы подумали, что уже победили нечистую страсть, и потеряли осторожность. После этого он неожиданно нападает на нас, как на свою жертву, и застает, как правило, безоружными. Поэтому никогда не надо доверять себе и считать себя победителем в сей брани.

Преподобная Мария Египетская, жившая в Иорданской пустыне, много лет была борима бесом блуда через воспоминания о своей прошлой греховной жизни. Во время вражеских нападений она падала на землю и кричала во весь голос: «Боже, Сам спаси меня! Господи, я бессильна!» И за это смирение благодать Божия покрывала ее. Подвижница побеждала врага в этой жестокой, тяжелейшей борьбе. Итак, все мы должны помнить: победа над блудом – это победа благодати над демоном. Без истинного самопознания в духе сердечного сокрушения и глубокого смирения победить блудную страсть невозможно!

Попытаемся кратко суммировать все вышесказанное. Борьба с блудной страстью – это, прежде всего, трезвение ума и сердца, то есть своевременное обнаружение и немедленное отсечение нечистого помысла (образа), что возможно лишь в свете постоянной молитвы; обращение гнева против нечистых помыслов (образов); постоянный труд, исповедь и открытие помыслов своему духовному отцу, наставнику; борьба с чревоугодием, скромность в одежде и поведении, неосуждение, молчание и разумное уединение во время особенно сильных нападений блудного духа и, главное, нелицемерное, глубокое смирение. Святые Отцы говорят: «Целомудрие – совокупность всех добродетелей».


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r ... izm/9.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2007, 09:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Священник, Михаил ХОДАНОВ
НАЗВАТЬ ГРЕХ СВОИМ ИМЕНЕМ

Цитата:
Мы живем в лукавое время, когда на наших глазах почти сформирована некая "секс-идеология". Официально об этом, кстати, нигде не говорится. Более того, официально провозглашается даже полная свобода мнений и обмена информацией. Но на деле такая идеология уже существует и властно навязывает себя миллионам российских подростков. Мы, христиане, исповедующие, что нравственность и спасение во Христе неотделимы друг от друга, с крайней горечью воспринимаем ее пагубное и разрушительное отношение к человеку – его душе и телу.
Наиболее ярко черты вышеозначенной идеологии, являющейся костяком "новой духовности" "эры Водолея" – грядущей альтернативы христианству – проявляются, несомненно, в мире пропагандистских клише – установок, широко насаждаемых в подростковой среде. Сегодня здесь преобладает набор внешне разнородных, но на самом деле работающих в одном и том же направлении (в сторону выхолащивания остаточных христианских нравственных начал из души человека) императив. Вот только некоторые из них:
"New Аge", толерантность, фанатизм, православные кликуши, джипы, баксы, казино, рулетка, разборки, зачистки, "БМВ", стриптиз, фотомодель, трансвестит, крутой, путана, силовики, На-На, Пенкин, мобильник, бандюки, "Volvo", общак, малява, шмара, нал, лох, полоролевые игры, муляж, спираль, "Сооl Girl" ("Клевая девочка") тестостерон, полигамная семья, анаболики, это круто, мракобесы, "Про это", трансплантация, изменение пола, общечеловеческие ценности, все о сексе, не грузи меня, стерилизация, контрацепция, кореш, бабки, косячок, колеса, аборт, партнер и т.д. Из набора вышеозначенных клише глумливо и одновременно агрессивно выглядывает новый человек-сексуал, невосприимчивый и враждебный ко Христу и к традиционной морали. В нем напрочь сметены понятия об основополагающих истинах христианства – таких как целомудрие, девственность, чистота, стыд, верность в любви и браке, грех, порок. Он убежден, что со своим телом он вправе делать все что хочет (и продавать себя в том числе...).
Так формируется неуправляемое молодое поколение с активной расположенностью к смертному плотскому греху, готовое к беспорядочному (и упорядоченному) животному совокуплению, "безопасному сексу", стерилизации и контрацепции. В этой среде закладывается сочувственное отношение к сексуальным меньшинствам, декларируется право на свободную однополую любовь, изменение пола. А чтобы новые духовные установки воспринимались молодежью более глубоко и эффективно, Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) в контакте с российским Министерством образования уже давно готовит программы по введению так называемой сексологии в базовые учебные дисциплины начиная с первого класса – и из кожи вон лезет, чтобы расширить численность соответствующих "пилотных" школ в Российской Федерации.
Более того, муссируются слухи, будто бы уже и Православная Церковь во главе со своим Предстоятелем относится с "пониманием" ("за исключением отдельных и наиболее невежественных батюшек", которым, конечно же, не место в нормальной цивилизации будущего) к программе полового просвещения – ее контрацептике, стерилизации и абортам. При этом журналистами сознательно переиначиваются слова, произнесенные Святейшим Патриархом на Архиерейском Соборе в 1997 г. в связи с необходимостью "предостеречь государство и народ о пагубности навязчивой пропаганды порока".
Предстоятель Церкви призывает бережно относиться к половому воспитанию детей, чтобы оно, это воспитание, находилось в органической взаимосвязи с христианскими нравственными началами. Тем не менее его слово "бережно" почему-то произвольно трактуется журналистами как "поддерживающе, поощряюще", между тем как смысл данного наречия здесь должно понимать только в контексте общей традиционной позиции Церкви в отношении великой опасности лишения детей целомудрия и защитного чувства естественной стыдливости (а значит, и полноценной, богоугодной жизни) – то есть именно предостерегающе.
Нас часто спрашивают: ну почему ваша Церковь против абортов? Это ведь снимает целую кучу проблем. Нежелательный ребенок, опасные роды, дефективный плод, низкий семейный бюджет, здоровье и красота женщины. А потом, тысячи двенадцатилетних девочек в одной только Москве ежемесячно делают аборты, потому что рожать им противопоказано по целому ряду обстоятельств. Что же вы – прикажете им доносить и родить? А если они умрут при родах? А если их дети будут даунами?
А факт сексуальной революции, когда невинность среди учащихся – атавизм и крайне редкое явление? Что делать с ними? Ведь там, в подростковой среде, могут гулять и гуляют венерические болезни, СПИД и т.д. Как же не воспитывать этих ребят сексуально, не рассказывать им о необходимых мерах безопасности при половом контакте? Наш друг презерватив решит, наряду со спиралями, оральными и инъекционными контрацептивами, все проблемы, и ребята будут спокойны за свое здоровье.
А вы заладили – убийство! Отмахиваетесь от проблем и хотите остаться чистенькими, а другие – пусть мучаются.
Слушая подобные реплики, чувствуешь, что, Церковь и мир разговаривают друг с другом совершенно на разных языках. Церковь убеждает, мир – давит, Церковь называет грех своим именем, мир – возводит грех в норму и навешивает на оппонента ярлыки.

Или не знаете, что неправедные Царство Божие не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9-10). Все сказанное выше конечно, понятно – как с точки зрения "здравого смысла", так и в плане своих более глубинных причин. Но простите, а почему, собственно говоря, происходят эти самые совокупления двенадцатилетних школьниц? Почему в обществе сознательно пропагандируется сексуальный образ жизни и принцип доступности женщины?
Почему везде висят срамные рекламные щиты, которые видят сотни тысяч граждан, и почему принимается законы о легализации продукции сексуального характера? Почему из женщины – образа Божия – сделали гнусный имидж похотливого животного с единственным и неуправляемым половым инстинктом? Почему к девушкам повсеместно и стремительно развивается рыночное восточно-торговое отношение?
Почему взрослые люди почти ничего не говорят и практически ничего не предпринимают по воспитанию в детях принципов элементарной стыдливости, целомудрия, чистоты в отношениях между представителями разных полов? Почему ответственные чиновники образовательных инстанций упорно молчат (много, много, вероятно, воды у них во рту) о необходимости внедрения в сознание подростков установок о том, что для собственного здоровья, как духовного, так и телесного, им можно соединяться друг с другом только по достижении совершеннолетия – и только в семью, а не для тренинга с "партнером" ("партнершей")?
Почему в образовательных учреждениях ничего не хотят говорить о преимуществах моногамного брака как оптимального условия для раскрытия личности мужа и жены друг для друга, взимного укрепления верности для успешного рождения и воспитания детей (которые только в такой среде будут нормально расти и не бояться, что папа или мама вдруг возьмут да и уйдут от них навсегда – по "несходству характеров", например)?
Почему пустили гулять наркотики по подростковой среде? Почему оказался доступным для детей мир порновидео? Почему деятельно не преграждается дорога массовым криминальным попыткам поставить детский и подростковый секс на индустриальную основу?
Почему вместо того, чтобы бороться с извращениями и сексуальной патологией, принята часть 3 статьи 70 Закона " Об актах гражданского состояния" 1997 г., где узаконена возможность изменения пола с мужского на женский и с женского на мужской? Почему в десятках тысяч школ почти никто не формирует у детей даже начатков традиционной нравственности, основанной на христианском, уважительном отношении к человеческой личности, бережном обращении с его душой и телом, которые – на великую пользу человеку, ибо сохранят и его нравственность, и его жизненную силу на многие, многие годы вперед – обеспечат ему нормальную любовь, полноценную семью и здоровых детей (ведь вся история человечества уже давно доказала, что ранний секс однозначно уродует и деморализует человека, отдаляет от высокой нравственности и духовных традиций, вносит преступное чувство вседозволенности и безответственности в дело создания семьи, насаждает в человеке неверность, непостоянство, разврат и нигилизм, внушает, наконец, дух христофагии и богоборчества)?
Почему Церковь методически критикуется за положительное отношение к многодетной здоровой семье?
Почему определенные инстанции и те же медицинские круги упорно избегают указывать на подлинные причины, приводящие к абортам (и на необходимость, стало быть, предупреждать и предотвращать именно эти причины, а не только их последствия – во избежание той же практики абортов, вытекающей из нарушения человеком своей нравственной библейской заданности), а предпочитают использовать в качестве аргументов за стерилизацию и контрацепцию только лишь последствия этих самых причин (так, например, говорят: "Двенадцатилетняя девочка не может рожать, а она уже забеременела и ей нужен аборт, иначе она умрет. А вы, православные, против". А почему она вдруг забеременела?
И почему общество, семья, школа, друзья, знакомые не объяснили ей, что в этом возрасте нужно пока что только учиться, делать уроки, играть преимущественно в куклы и пребывать в счастливом детстве – и не спешить покинуть этот благословенный, беззаботный и чистый мир?
Почему великое множество родителей покупают своим дочкам-школьницам короткие юбки ("Ах вы, православные! – слышим мы в ответ укоряющий женский речитатив (так обычно говорят мамы-безбожницы и пожилые бабушки с атеистическим запалом прошлого), – ведь это же так приятно, что у нашей девочки – красивые ножки, так для чего же их скрывать? Нет, вы, верующие, точно какие-то все треханутые! Ну, по меньшей мере озабоченные".
Да, мы "озабоченные"... А потом выходят фильмы типа "Так жить нельзя" С. Говорухина, где повествуется об убийстве девочки с предварительным ее групповым изнасилованием. А сколько таких девочек насилуется по России только потому, что они вызывающе "экономно" одеты своими же недалекими родителями и привлекают тем самым агрессивное внимание со стороны развращенных людей и маньяков, число которым сегодня уже легион? Так почему же никто не заботится о детстве и чистоте детей? Почему их никто не любит? Да потому что многие до сих пор пребывают в преступном расслаблении и духовной прострации, погрязнув в бытовом безбожии и набирающей силу всеохватывающей волне организованного разврата. Да, видя происходящее аморальное беззаконие, люди, увы, подчас просто постыдно им услаждаются (особенно мужская часть населения) и отнюдь не спешат уверовать в Бога, покаяться, подобно жителям библейской Ниневии, перед Ним во всех своих бесчисленных прежних и нынешних грехах, чтобы на деле возненавидеть всю совокупность лжи и порока, начиная со своего личного греховного багажа.
Все "мудро" терпит произвол безнравственности, бодро крутят "видаки", вместе со своими детьми смотрят телепрограммы "Про это" и исправно покупают взрослеющим дочкам мини-юбки на дни рождения. И, начитавшись "МК", ворчат при этом на возрожденный Храм Христа Спасителя. Такие вот парадоксы.
С другой стороны, мы, православные христиане (как, впрочем, и большинство народа), с нашей идеей духовного возрождения России совершенно не нужны утверждающемуся новому мировому порядку и его синкретической идеологии, одним из принципов которой является уменьшение народонаселения в нецивилизованных странах, к которым относится и "немытая Россия" со всеми ее "сексуально безграмотными" детьми – с тем, чтобы обеспечить безбедное существование пресловутого так называемого золотого миллиарда, куда попадут только "цивилизованные" неоязыческие – по нынешнему своему жизненному укладу – страны типа США, Англии, Японии и т.д.
А наша культура и религия, наш уникальный по богатству своей души, грешный, но столь многострадальный и доверчивый народ не нужны новым транснациональным идеологам и их пятой колонне в России, которые цинично делают ставку на возведение в государственную норму плотского греха (с целью добиться растления, деградации, а стало быть, и сокращения населения через последовательно проводимую ими репродукционую политику) и предоставление "тусующейся" интер-глобал-элите с ее поистине люциферианской идеологией максимума наслаждения, в частности от пользования российскими женщинами, девушками и детьми в угоду своим страстям и извращенным желаниям.
Так вот что происходит вокруг нас, а мы-то, наивные, все спрашиваем и спрашиваем "товарищей" из определенных образовательных структур: да почему же? Да как же в конце-то концов?.. Да прекратите же... А потому, а вот так, а не прекратят. Потому что это – идеология. Избавление чудной планеты по имени Земля от лишних ртов, ненужных русых, черных и шатеновых голов, в которые вбиты уродливые стереотипы уходящей христианской духовности. Да, русские – плохие, темные, агрессивные, они помогали сербам, у них расистские поползновения, монархические предрассудки, православный фундаментализм, их священники – те же талибы и ваххабиты в рясах. Однако открытым текстом об этом говорят пока еще не всюду, разве что только на уровне желтой прессы. Просто утверждают, что стерилизация и контрацепция оч-чень полезны для здоровья нации. А тем временем каждый год больше миллиона человек в России умирает. А рождается – меньше миллиона. Казалось бы, надо самым естественным образом поощрять увеличение численности народонаселения. Но нет. Оказывается, это очень хорошо, когда население вымирает. Потому что его все равно еще очень много. А нужно, чтобы было меньше. Гораздо меньше. Это – спецзадание от вышестоящих... "товарищей".
А мы-то со всей серьезностью только было расположились объяснять нашим лукавым оппонентам, что надо поднимать нравственность школьников и оказывать больше уважения к церковной духовности (потому что нет в ней, в этой духовности, ну ничего предосудительного и плохого, а все только доброе, врачующее и полезное).
Но, оказывается, все наши разъяснения им и не нужны вовсе. Они глумливо, глядя сквозь нас, сделают вид, что все выслушали (с трудом удерживаясь при этом от смеха), пропустят, конечно, все мимо ушей и снова будут цинично подталкивать наших девушек и девочек в аптеки, на дискотеки, в порнобизнес... Р.S. В ряде школ, как сообщают учащиеся, за несколько дней до 14 февраля (день, в который католическая церковь празднует память святого мученика Валентина) поставили картонные почтовые ящики. В них можно было опускать любовные письма, адресованные кому угодно и какие угодно по содержанию. Например, развязный десятиклассник мог направить эротическую "поздравлялку" своей молодой учительнице по литературе, а атлет-физрук мог запросто получить "крутое" по пылкости чувств послание от какой-нибудь, скажем, раскрепощенной сооl girl из шестого класса "Б". И т.д. и т.п. Вариациям здесь несть числа...
Не будем обращаться с риторическим "почему" к инициаторам создания эротической школьной почты. Тут все ясно: делается все то же великое репродуктивное дело.
Излишне, наверное, говорить и о другом – но все же скажем: в высшей степени недостойно опошлять (и речь здесь идет уже не только о школах и картонных коробках, а об извращении самого праздника св. Валентина со стороны СМИ) память того же католического мученика через циничное использование его имени для нужд "отечественной" порноиндустрии.
Хотя у нас, православных, его в святцах и нет, но все равно испытываешь в такие моменты жгучее чувство стыда за нынешнюю оголтелую сексуальномирскую профанацию религиозного чувства как такового. А потом, сегодня в ход идут католические святые, а завтра, глядишь, пойдут и православные...


http://www.bankreferatov.ru/viewfile/8F ... %D0%BC.doc

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
С уважением отношусь к сану и статусу архимандрита Рафаила Карелина, но вот книги его - совершеннйешая невозможность читать. Слава Господу, есть альтернатива:

У меня тут один рассказывал, что он прочел какой-то грех в книге и не понял что это такое, и вот начал все делать, чтобы узнать как-нибудь что это такое; покупал книжки разные, читал. Наконец, понял и сделался поклонником этого греха. Так что я вопросов этих не одобряю; не знаешь и не надо. (Против вопросов на исповеди по книгам). Алексий Мечев. Приходской журнал "Лучники", №9, 2007 год.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
К примеру, про женщин, "которые часто обращаются к своим духовным отцам и подолгу с ними разговаривают, повторяя непрерывно одно и то же, как бы пережевывая одну и ту же жвачку, на самом деле внутренне удовлетворяют..." уму непостижимо... :shock: :roll: особенно, если речь о пожилых людях - а им-то чаще всего и не хватает внимания, и кроме батюшки, который должен бы понять-поговорить порою нет никого.

Мало говорим о святости - брака, человеческих отношений, личности, жизни вообще... :roll:

Не знаю как мужчины, мне кажется женщина в гражданском браке (имею ввиду нигде незарегистрированные отношения) должна чувствовать себя незащищенной, что называется "на птичьих правах". В этом случае надо разобраться что заставляет ее так неуважительно к себе самой относиться? А потом уж про "грех сожительства" и пр.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 15:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
Сообщения: 366
...хм ...получается ..под законом бумажным ..и то правда -- а вера в душе пусть будет...впрочем жизнь сама все определяет - так и должно быть ...куда и в какие отношения ни сунься везде нужна страховка (червяк все подтачивает )-- а то хто потом защитит ..?!!!...вообще - то блуд -- (блуждать от одного к другому )...так что блуждать можно и под законом (находясь либо в браке или сожительстве )....наверное пока не будет веры достаточно в душе -- чтоб хватило не блуждать :) ....так что в жизни не все так ОДНОЗНАЧНО....каждому по силам ...и по времени ...хто сожительсвует -хто венчается -хто регистрируется ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 16:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Блуд это еще и от самого себя блуждать, и в убеждениях заБЛУЖДАТЬся.

В силу определенных обстоятельств я столкнулась знаете с чем? Как много верующих людей живет, не оформляя отношений. Мы почти не говорим об этом, и словосочетание "гражданский брак" ассоциируется с неверующими, невоцерковленными людьми...

андрей прав. Не все так однозначно, на самом деле есть семьи (или пары) с трудностями оформить все по нормальному. Но в Церковь, будучи верующими, они перестают ходить из страха "отлучат", в лучшем случае "отругают"... и в конце концов остаются отверженными от благодати - с "верою в душе". Это еще один серьезный внутрицерковный пласт, сердце за них болит, но что делать - не знаю...

Однако ж, нестабильность таких отношений не может не цеплять мужчину - на самом примитивном уровне злой как собак (мамочки, неделями), на уровне посложнее - в отношении родившихся "ненароком" детей. Если только по плоти отношения строятся, и женщину не любит, а дитё народилось - это ж нож в сердце :roll: .

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 16:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2004, 11:51
Сообщения: 487

Возраст: 48
Откуда: Москва
Мелани писал(а):
Блуд это еще и от самого себя блуждать, и в убеждениях заБЛУЖДАТЬся.

В силу определенных обстоятельств я столкнулась знаете с чем? Как много верующих людей живет, не оформляя отношений. Мы почти не говорим об этом, и словосочетание "гражданский брак" ассоциируется с неверующими, невоцерковленными людьми...

Да, это действительно так, к сожалению. Это стало нормой даже среди верующих. :( Сужу исключительно по своему окружению.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 17:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
Сообщения: 366
....разное говорим ...я про состоянии души --а не про закон - с которым появился грех ...( если в душе грех -- то не какой тебе закон и справка не поможет из загса - вот ... ) Заповедь определяет не блуди -(не шляйся )-- и т.п .-- что лучше про жить с человеком не регистрируясь всю жизнь (или потом Венчаться )или Венчаться -а потом -- развенчаться через год...--ну так што лучше ?...где грех будет !!!?....потому закон в душе прежде должен быть ....потом справка из загса .......(во вот начитаетесь - читая надо рассуждать )...".злой как собак"--че то знакомое :o :D --- вот ведь как можно расстолковать и понять по разному -- ( зло -это состояние души , которое проявляется в делах )-- я же :roll:( --переживаю за своих сотрудниц или за себя (пока не понял ) :? ...придется обучать новых -а это ....потому собак ....но даже это не мешает мне их абажать как человеков и за отношении к делам )...вот так и в жизни -- все всё поразному понимают -- а то понимаешь переспал с женщиной -- блуд - грех --- а где же навык ???...а если с одной всю жизнь спишь ?...или не спишь -но за каждой юбкой шляешься ?будучи зарегистрированным ...но начитанным ...прям одни цитаты -ужась ...а не жизнь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 17:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Мелани писал(а):
Не знаю как мужчины, мне кажется женщина в гражданском браке (имею ввиду нигде незарегистрированные отношения) должна чувствовать себя незащищенной, что называется "на птичьих правах". В этом случае надо разобраться что заставляет ее так неуважительно к себе самой относиться? А потом уж про "грех сожительства" и пр.


В большинстве случаев женщины желают как-то обозначить брачные отношения. Мужчины боятся ответственности или боятся потерять независимость. Для женщины-же такие отношения, это большие для нее проблемы, а значит и проблемы в крепости союза.

У одних моих знакомых дочь стала сожительницей женатого мужчины, у которого ребенок от брака, а теперь и у них родился ребенок. Он не желает разводиться по важным для него причинам, потому и с новой женой они живут в постоянном конфликте и скандалах. Корень у этого конечно-же есть... проблемы были созданы еще раньше, а это результат.

Вообщем-то хотелось сказать, что семья как таковая в обществе утратила свою ценность. Вот о ценности семьи конечно-же нужно говорить, это очень важно для человека иметь здоровую и крепкую семью.

Мелани, какая-же вы мудрая девушка :) Пошли вам Господи жениха благочестивого. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Ли_да писал(а):
В большинстве случаев женщины желают как-то обозначить брачные отношения.

Вот об этом я и открывала тему, с логическим ударением на слово "женщины". Так анекдоты про блондинок пошлыеи, будто окромя "не перед кем красоваться" других интересов в создании семьи не наблюдается.

Ли_да писал(а):
Вообщем-то хотелось сказать, что семья как таковая в обществе утратила свою ценность. Вот о ценности семьи конечно-же нужно говорить, это очень важно для человека иметь здоровую и крепкую семью.

Ценность может и не утратила - живущие, не регистрируясь, все же вместе живут - значит, не так уж и весело по-одиночке-то, и ценен союз, хоть и такой... Я настаиваю на святости брака, думаю именно святость надо акцентировать - актуализировать, если хотите.

И вот еще... У верующих друг ко другу могут быть подозрения в ... "зашкаливании", религионзном фанатизме: девушки видят что парням сплошных девственниц подавай, парни в свою очередь - вот женюсь на такой "православной", и ни любви, ни радости - одни посты с воздержаниями...Взаимное недоверие - поправьте меня, если не то говорю.

Ли_да писал(а):
Мелани...
засмущали :oops: . Спасибо за молитву, храни и Вас, Господи :flowers1:

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 19:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Роман писал(а):
Мелани писал(а):
Блуд это еще и от самого себя блуждать, и в убеждениях заБЛУЖДАТЬся.

В силу определенных обстоятельств я столкнулась знаете с чем? Как много верующих людей живет, не оформляя отношений. Мы почти не говорим об этом, и словосочетание "гражданский брак" ассоциируется с неверующими, невоцерковленными людьми...

Да, это действительно так, к сожалению. Это стало нормой даже среди верующих. :( Сужу исключительно по своему окружению.
Вот все думаю-почему так?У меня никогда не было отношений любви (то что было с одной девушкой было больше по дружбе:( ),поэтому плохо понимаю что чувствуют люди когда начинают жить вместе.Но вот многие,искренне верующие,хорошие люди рассказывают,что они познакомились,потом стали жить вместе и только через несколько месяцев или даже лет обвенчались и зарегистрировались. А почему не сразу?Ведь так хорошо когда знаешь что Господь благословил вас быть вместе,в таинстве венчания,и вы теперь действительно одна семья....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2007, 21:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Мелани писал(а):
Вот об этом я и открывала тему, с логическим ударением на слово "женщины". Так анекдоты про блондинок пошлыеи, будто окромя "не перед кем красоваться" других интересов в создании семьи не наблюдается.


Мелани, по моему вы меня не совсем поняли... или я не поняла т.к. не читаю и не слушаю анекдоты про блондинок. Я пишу социальном значении "обозначить", либо юридически, либо в соответствии со своим вероисповеданием.
К примеру, мусульмане без обряда низачто не вступят в брак.

Мелани писал(а):
Я настаиваю на святости брака, думаю именно святость надо акцентировать - актуализировать, если хотите.


Православные вообще призваны к святости, к освящению всей своей жизни церковью.
Кстати, случай который написала выше, эти люди тоже считают себя верующими и ходят в церковь.

Мелани писал(а):
У верующих друг ко другу могут быть подозрения в ... "зашкаливании", религионзном фанатизме: девушки видят что парням сплошных девственниц подавай, парни в свою очередь - вот женюсь на такой "православной", и ни любви, ни радости - одни посты с воздержаниями...Взаимное недоверие - поправьте меня, если не то говорю.


Если изначально отношения начинают портится недоверием, в дальнейшем будет только усугубляться. Вера, надежда и любовь, это же вечные спутники человека.
Мелани, я подобный фанатизм только в этом форуме вижу. У нас видимо менталитет другой... Главное для брака, это любовь. Еще ни разу не приходилось встречать мужчину, который бы пожаловался, что не может жениться, потому не может встретить девственницу. А сам давно ли к вере пришел... И кто обещал, что эта девушка его полюбит и он сам сможет ее полюбить. Это же только Господь дарует. Брак по любви и благословленный Богом не ограничен во времени. Чистота конечно уважается, но на этом не заостряется внимание, это неприлично обсуждать и... ну я себе даже представить не могу, как можно с женихом невесты обсудить такую деталь, и что это сможет изменить если они любят друг друга.
Не знаю, может кому-то духовники говорят - женись на девственнице... У нас же юношам говорят, что к девушке нужно относиться как к будущей жене и матери. Женщина, это не игрушка для получения удовольствий. Церковь всех призывает к целомудрию и в постоянном общении человек все-же защищен, и семья его будет защищена и дети.
Теперь много пар венчаются, молодые и зрелые, но и церковные разводы теперь не редкость.
А есть и такие пары которые желают просто пожить и если что не понравится, то разойтись без претензий. Некоторые дамы согласны детей в одиночку растить, вообщем это преобладающее кол-во которые смотрят на брак как на биологический инстинкт и ни о какой верности и речи быть не может. Потому я и пишу, что семья утратила свою ценность, которую необходимо возродить, что б надежно оздоровить это общество в котором не только одни лишь воцерковленные православные. Мы, желающие жить согласно с Богом живем в обществе в котором давно отказались от установленными веками норм нравственности, где расцвели самые низменные чувства и животные инстинкты, а не наоборот... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2007, 00:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
P.S.

Если кто отвергает святость брачного союза, совершает грех (Еф. 5, 32).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2007, 00:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Ли_да писал(а):
Мелани писал(а):
Вот об этом я и открывала тему, с логическим ударением на слово "женщины". Так анекдоты про блондинок пошлыеи, будто окромя "не перед кем красоваться" других интересов в создании семьи не наблюдается.
Мелани, по моему вы меня не совсем поняли... или я не поняла т.к. не читаю и не слушаю анекдоты про блондинок. Я пишу социальном значении "обозначить", либо юридически, либо в соответствии со своим вероисповеданием.
К примеру, мусульмане без обряда низачто не вступят в брак.

Может и не поняла :oops: . Вот здесь http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=14802&start=60 все к анекдоту про блондинку свелось (не догоняю, почему именно блондинка - это каста особая, что ли :? И что бывает с носителями других цветов ). Вот и расстроилась. Немного.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2007, 18:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Меня ещё "прибивает" термин "серьёзные отнощения". ИМХО, никакой смысловой нагрузки не несёт.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2007, 21:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
Сообщения: 366
Вячеслав писал(а):
Меня ещё "прибивает" термин "серьёзные отнощения". ИМХО, никакой смысловой нагрузки не несёт.
....это харашо что прибивает --- а не печать в паспорте....и Венчание ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2007, 10:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Ли_да писал(а):
Мелани писал(а):
Я настаиваю на святости брака, думаю именно святость надо акцентировать - актуализировать, если хотите.

Православные вообще призваны к святости, к освящению всей своей жизни церковью.
Кстати, случай который написала выше, эти люди тоже считают себя верующими и ходят в церковь.

И хорошо что считают, тем более хорошо что церкви не оставили. По своему опыту говорю: верующие иногда в такие ситуации попадают :shock: - мама дорогая, мало не покажется...
Полагаю, "сожителсьтво" (о чем ведем речь) свидетельствует не столько о том, что человек неверующий, сколько о том, что он чего-то фундаментального так и не понимает о жизни, о себе и о том с кем живет. Сегодня ты из "гражданской семьи" весь такой опрятненький, отглаженный на работу пошел, а завтра не приведи Бог несчастье какое приключилось. С чем остается гражданская жена? По закону - обычному, ГК называется это сколько мытарств, доказательства, наследство, права ...бррр....
Или же человек просто-напросто не любит того с кем каждое утро просыпается, и тогда не менее интересный вопрос: ради чего себя насиловать? :roll:
То же самое относится и ко "просто встречам" на интимной территории: если не любишь человека - в лом так прямо и сказать, что ли??

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2007, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Другое дело - очень важное на мой взгляд. Легче всего "рубануть с плеча" , повергнуть в чувство вины - "ах-ты-грешник-окаянный-ни-дна-тебе-ни-покрышки-гореть-геена-огненная", тем самым подтолкнув разрушить что есть (пусть не совсем "правильное" с т.зр. закона - как духовного, так и гражданского), и ничего не создать (не предложить) при этом :roll: .

Еще на мой взляд люди, боящиеся "серьезных отношений" - отношений с обязательствами к другому человеку - недооценивают такой факт. В основе создания семьи - так или иначе - плоть - не то чтобы совсем на грубом уровне, а ... ну как без симпатии жениться - понятное дело, не выйдет. И брак, как Божья придумка - так или иначе БУДЕТ ПОДВЕРГАТЬСЯ нападкам вражьим. Надо быть к этому готовым, и отражать их своевременно. А не сваливать - я думал ты... а ты оказывается человек-дрянь.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2007, 11:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2004, 11:51
Сообщения: 487

Возраст: 48
Откуда: Москва
Мелани писал(а):
В основе создания семьи - так или иначе - плоть - не то чтобы совсем на грубом уровне, а ...

Интересное мнение. :roll: Получается, что плоть - основа семьи, не важная часть, а именно основа?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2007, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Уточняю: в начале. Основа - ясное дело должен быть дух. Но где, откуда ему взяться на первых порах, разве что в ответе на "Кто для тебя Христос"? Остаются внешние и душевные "ориентиры" : приглянулся, приятен ли человек, каковы интересы, убеждения, социальный статус немаловажен, совпадение темпераментов, увлечений... насколько бережно к мыслям, чувствам и настроениям относится, готов ли я с вниманием относиться к его мыслям, чувствам, настроениям... Что здесь от духа, кроме "Для тебя Христос - Кто?" ? А куда без совпадения этих точек, не говоря про "где и на что жить"?
И, только попадая в малую церковь - все это приходит в движение, взаимо-действие - освящается, выкристаллизовывается, отсекается ненужное, преумножается доброе - ЛЮБОВЬ возрастает. Так должно бы быть.... но среди верующих семей столько несчастных :cry: .

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2007, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Ли_да писал(а):
Мужчины боятся ответственности или боятся потерять независимость.


Глупости ((С), @Helen@ ) :)

Нормальный мужчина ХОЧЕТ ответственности, это - генетическая программа лидера, если хотите.

Для меня лично вопрос в другом - я не хочу отвечать за абы кого, кто твою заботу не оценит, вернее оценит лишь количество потраченных денег. "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало" (Омар Хайям)

Мелани писал(а):
С уважением отношусь к сану и статусу архимандрита Рафаила Карелина, но вот книги его - совершеннйешая невозможность читать.


:shock: :shock: :shock:

нет слов...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: