|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: когда жена - "бизнес-леди"...   Добавлено:  07 янв 2005, 13:41  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вот тоже хочу попросить форумчан поделиться опытом (своим или чужим) совместной супружеской жизни с "бизнес-леди" _________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр Ставр. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 14:49  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
 Сообщения: 1413
 
 Откуда: Ставрополь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Эх, Паша... Хоть ты вопросы и в разных темах задаешь, портрет избранницы очевиден... упустили мы Наташеньку Л. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Рина | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 20:28  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:57
 Сообщения: 429
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ну, начинается!   
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 21:43  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр Ставр. писал(а): Эх, Паша... Хоть ты вопросы и в разных темах задаешь, портрет избранницы очевиден... упустили мы Наташеньку Л. Просто мне все время встречаются на пути девушки, которые на фирмах работают и старше меня... вот я и задумываюсь_________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Евгений Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 22:00  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31
 Сообщения: 479
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Павел М. писал(а):  Просто мне все время встречаются на пути девушки, которые на фирмах работают и старше меня... вот я и задумываюсь
 Ну на фирме можно и секретарем работать. Бизнес-леди в моем понимании это или хозяйка собственного дела или топ-менеджер (т.е., проще говоря, заместитель хозяина).
 Тебе, Павел такие встречаются?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 22:39  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ЕвгенийБ писал(а): Павел М. писал(а):  Просто мне все время встречаются на пути девушки, которые на фирмах работают и старше меня... вот я и задумываюсь
 Ну на фирме можно и секретарем работать. Бизнес-леди в моем понимании это или хозяйка собственного дела или топ-менеджер (т.е., проще говоря, заместитель хозяина). Тебе, Павел такие встречаются?Нет не хозяйки собственного дела и не топ-менеджеры, но все равно про них можно сказать - бизнес-леди - такие девушки, работающие на фирмах (на хороших должностях (не секретари)), уверенные в себе, хваткие, которые зарабатывают много денег и работают с утра до ночи. Вот какие встречаются..._________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| @Helen@ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 янв 2005, 23:52  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
 Сообщения: 18598
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Павел М. писал(а): Просто мне все время встречаются на пути девушки, которые на фирмах работают и старше меня... вот я и задумываюсь Элементарно, Ватсон...
 Вы, Павел, просто на таких только внимание и обращаете    Что значит "встречаются на пути"? Если вы этот путь выбрали, то такие и встречаются  _________________
 "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| андрей | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 00:07  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
 Сообщения: 366
 
 | 
			
				| Да --нет слов-леди -да ещё и в бизнесе 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Женя | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 13:42  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
 Сообщения: 1357
 
 Возраст: 43
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: либо действительно пробивающие себе путь по жизни собственной грудью и хваткой Так и к маммологу недолго      Цитата: Вернешься из армии, тоже пойдешь на фирму работать. Где тебе армия медом покажется! Хи-хи... Вы явно не сталкивались с арбатским военным округом.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 14:22  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений Т. писал(а):  Хи-хи... Вы явно не сталкивались с арбатским военным округом. А что в этом округе так тяжело служится?_________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Женя | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 14:30  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
 Сообщения: 1357
 
 Возраст: 43
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| По опыту работы с представителями этого округа лично мне стало понятно, что армия армии рознь, иногда от фирмы и отношений на ней с трудом отличить можно, только по погонам и форме. Но это же общение много дало и показало в очередной раз, что все зависит от людей, не форма красит человека, а человек форму. Вот ты, Паша, форму красишь имхо    Ну пока, по крайней мере  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 14:34  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| @Helen@ писал(а): Элементарно, Ватсон... Вы, Павел, просто на таких только внимание и обращаете    Что значит "встречаются на пути"? Если вы этот путь выбрали, то такие и встречаются  Согласна с Леной. Мы сами себе кружение.    _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 16:11  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Лидия писал(а): Наташа писал(а): @Helen@ писал(а): Элементарно, Ватсон... Вы, Павел, просто на таких только внимание и обращаете    Что значит "встречаются на пути"? Если вы этот путь выбрали, то такие и встречаются  Согласна с Леной. Мы сами себе кружение.    А кто-нибудь знает, с кем общается по Инету? Разве мы себе выбираем по Инету знакомых (по их соц. положению)? Например, переписываешься, и не знаешь сразу, с кем ты общаешься, то ли к ген.директром, то ли с неработающим.  В инете выбираем интересно или нет   _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 17:43  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| @Helen@ писал(а): Павел М. писал(а): Просто мне все время встречаются на пути девушки, которые на фирмах работают и старше меня... вот я и задумываюсь Элементарно, Ватсон... Вы, Павел, просто на таких только внимание и обращаете    Что значит "встречаются на пути"? Если вы этот путь выбрали, то такие и встречаются  Не совсем понятно..._________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Lili | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 18:52  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 07 дек 2004, 00:51
 Сообщения: 769
 
 Возраст: 44
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Цитата:  Элементарно, Ватсон...
 Вы, Павел, просто на таких только внимание и обращаете
 Что значит "встречаются на пути"? Если вы этот путь выбрали, то такие и встречаются
 
 
 Не совсем понятно...
 
 А что непонятного? На каких дам смотришь сам, на кого сам внимане обращаешь, те тебе и попадаются   _________________
 Пусть всегда будет солнце,
 Пусть всегда будет небо!!!!!
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Евгений Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 21:44  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31
 Сообщения: 479
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Деньги портят человека. Это аксиома.
 Настрой на то, чтобы их зарабатывать не для пропитания, а чтобы просто их было много, отвлекает человека от духовной жизни. Это факт.
 Но можно жить в нищете и все равно быть очень далеким от Бога.
 Поэтому сама по себе работа в бизнесе не может говорить о ком-либо плохо.
 Некоторые женщины имеют предрассудки в отношении военных. Но ведь ты, Павел, не принимаешь их на свой счет?   
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 янв 2005, 22:27  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ЕвгенийБ писал(а):  Некоторые женщины имеют предрассудки в отношении военных. Но ведь ты, Павел, не принимаешь их на свой счет?   Да, Женя, ты прав - я таких женщин на свой счет не принимаю_________________
 Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Грешник | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 янв 2005, 09:26  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 09:32
 Сообщения: 378
 
 Откуда: деревеня Гадюкино
 | 
			
				| была у у меня девушка - бизнес леди типа:)
своя фирма, свой водитель и всё в этом духе.
 так это была конченная феменистка да ещё и стерва
 
 мне кажется что все они феменистки
 _________________
 Простите меня Грешника
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 янв 2005, 14:12  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Грешник писал(а): была у у меня девушка - бизнес леди типа:)своя фирма, свой водитель и всё в этом духе.
 так это была конченная феменистка да ещё и стерва
 
 мне кажется что все они феменистки
 Не согласна. Просто с такой женщиной хорошо себя чувствует уверенный мужчина успешный во всем у других комплексы возникаю_________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 21:10  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Наташа писал(а): Грешник писал(а): была у у меня девушка - бизнес леди типа:)своя фирма, свой водитель и всё в этом духе.
 так это была конченная феменистка да ещё и стерва
 
 мне кажется что все они феменистки
 Не согласна. Просто с такой женщиной хорошо себя чувствует уверенный мужчина успешный во всем у других комплексы возникаюУверенный в чем?
 Успешный во всякой мирской мерзости?
 Ну конечно не все они феминистки. Феминистки это лучшие из них, те которые честно и открыто заявляют о своей позиции, в отношениях с мужем, в частности.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| 0101001 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 21:18  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
 Сообщения: 5569
 
 | 
			
				| А Вам, Павел, собственно говоря, какая жена нужна? 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 21:52  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tuman писал(а): Наташа писал(а): Грешник писал(а): была у у меня девушка - бизнес леди типа:)своя фирма, свой водитель и всё в этом духе.
 так это была конченная феменистка да ещё и стерва
 
 мне кажется что все они феменистки
 Не согласна. Просто с такой женщиной хорошо себя чувствует уверенный мужчина успешный во всем у других комплексы возникаюУверенный в чем? Успешный во всякой мирской мерзости? Ну конечно не все они феминистки. Феминистки это лучшие из них, те которые честно и открыто заявляют о своей позиции, в отношениях с мужем, в частности.Успешный во всем и в первую очередь, для меня лично, успешность в его любви и вере выражается… Который не комплектует, что не смог много заработать (это и не нужно). А то есть  и такие сами ничего делать не умеют да и не хотят, а женщин осуждают, что мол бизнес.. 
 Материальное благополучие не всегда мерзостью зарабатывается._________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 22:28  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| ################
Успешный во всем и в первую очередь, для меня лично, успешность в его любви и вере выражается
 ################
 
 Может быть всесто "успешный" - какое нибудь другое слово подобрать. А то как то не по православному - "успешный в вере и любви". Зарабатываем мы у Бога что ли?
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 22:34  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tuman писал(а): ################Успешный во всем и в первую очередь, для меня лично, успешность в его любви и вере выражается
 ################
 
 Может быть всесто "успешный" - какое нибудь другое слово подобрать. А то как то не по православному - "успешный в вере и любви". Зарабатываем мы у Бога что ли?
 Можно и другое    … Не смогла придумать какое    …. Но для меня успешный, не только материальное благополучие означает  _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 22:40  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| ###################################
Материальное благополучие не всегда мерзостью зарабатывается.
 ###################################
 
 Господь нам не заповедывал зарабатывать материальное благополучие. Наверно потому, что мы в этом остановиться не можем. Все гребем  и гребем. Две работы, три зарплаты...
 Так до мерзости и доходим.
 По крайней мере мой опыт именно такой, а другим Бог судья.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 22:48  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tuman писал(а): ###################################Материальное благополучие не всегда мерзостью зарабатывается.
 ###################################
 
 Господь нам не заповедывал зарабатывать материальное благополучие. Наверно потому, что мы в этом остановиться не можем. Все гребем  и гребем. Две работы, три зарплаты...
 Так до мерзости и доходим.
 По крайней мере мой опыт именно такой, а другим Бог судья.
 Ну… так тоже не нужно думать… Господь каждому по силам дает понести. Я знаю настоящих православных воцерковленных, людей, занимающихся честным бизнесом, которые зарабатываю очень хорошо. Это не их цель, просто получается так… Они работают во Славу Божью и за труд хорошо получают. И помогают они помогают многим. (Есть и женщины и мужчины)
 Почитайте житие Св. Серафима Вырицкого , например._________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  15 янв 2005, 23:26  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| ################################
Я знаю настоящих православных воцерковленных, людей, занимающихся честным бизнесом
 ################################
 
 Вот, скажем, я коммерческий директор. Православный и воцерковленный.
 Значит участвую в таинствах и живу по заповедям.
 
 Будте уверены, что если это так, то я не соответствую своему служебному положению. Как я могу обирать людей, а потом пить с ними из одной Чаши. Как я могу лгать и беситься с понедельника до пятницы, а потом еще просить у господа ...да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и частоте.
 
 Ваши знакомые, возможно, занимаются не бизнесом. Может быть это по другому называется.
 А бизнесменов (-вуменов) во Христе - мне что-то даже представить трудно.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  16 янв 2005, 00:04  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tuman писал(а): ################################Я знаю настоящих православных воцерковленных, людей, занимающихся честным бизнесом
 ################################
 
 Вот, скажем, я коммерческий директор. Православный и воцерковленный.
 Значит участвую в таинствах и живу по заповедям.
 
 Будте уверены, что если это так, то я не соответствую своему служебному положению. Как я могу обирать людей, а потом пить с ними из одной Чаши. Как я могу лгать и беситься с понедельника до пятницы, а потом еще просить у господа ...да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и частоте.
 
 Ваши знакомые, возможно, занимаются не бизнесом. Может быть это по другому называется.
 А бизнесменов (-вуменов) во Христе - мне что-то даже представить трудно.
 Вы все передергиваете. 
 Зачем именно обирать?
 Это уже не православный человек тогда. 
 Хорошо, у меня свой проект скоро будет. У друзей одних фирма компьютерная, у других банк свой. Много таких людей. Знаю парня у него рекламная фирма своя.
 Другой очень известный физик и православный, много получает за свою работу._________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Зов СеВера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  16 янв 2005, 00:10  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
 Сообщения: 4053
 
 Возраст: 46
 Откуда: Снежная страна
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| я помирю вас, господа, самым недостойным человеком, который говорит что он православный а сам поступает иначе - по свински - являюсь я. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  16 янв 2005, 00:19  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Павел М. писал(а): я помирю вас, господа, самым недостойным человеком, который говорит что он православный а сам поступает иначе - по свински - являюсь я. Никто и не ссорился, просто Андрей, думает, как и многие, что если есть деньги значит воруют)))) Так что мирить не кого    _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |