Православный форум Доброе слово

Все-таки опасно советовать НЕ ДЕЛАТЬ чего-то - мне незамедлительно захотелось прочесть ту самую статью. Не нашла.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Может, это и к лучшему? До чего же можно извратить женскую природу!

А ссылка была такая: http://www.metro-russia.com/pdf/195/page_18.pdf Это документ PDF.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Не знаю. Во всяком случае, любопытство вы у меня уже вызвали. А о движении этом я уже читала и по телевизору видела выступление активистки. Судя по напору и бешеной агрессии, не так уж она уверена в своей правоте.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Как бы она младенца не убила в очередном припадке ненависти! Господи, помилуй!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

А у меня почему-то ссылка не открывается...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И снова затронули больной для меня вопрос.
ИМХО, не все так просто. Дело в том, что ставится в качестве цели при отказе от деторождения и какими средствами это достигается. Если цель - жизнь в свое удовольствие и средство - аборт и стерилизация - понятно, что это ужасно. А если цель - желание, чтобы дети не познали, что такое СТРАХ (наказаний в будущей жизни) и что такое ТЯЖЕСТЬ молитвенного подвига, а средство - безбрачие - то в этом ничего плохого нет. Сам Иоанн Кронштадтский говорил, что "воистину, многим людям было бы лучше НЕ РОДИТЬСЯ или родиться скотами, чтобы навсегда исчезнуть". Сходные настроения я встречал и у Игнатия Брянчанинова

Прочитав высказывания этих ущербных товарищей, сложно заподозрить в них рвение к молитвенному подвигу.
Ну, а сознательное стремление к безбрачию у некоторых православных людей, я думаю, так же богоугодно, как и создание больших многодетных семей. Здесь каждому - свое...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что тут ущербного? Я называю вещи своими именами. Я говорю, что молитвенный подвиг - это ТРУДНО. И какое может быть рвение к тому, что ты делаешь исключительно из страха?



Ну наконец-то кто-то признал богоугодность такой позиции...

А разве это не ущербность:

Девушка с интернет-форума ЧФ. Общается с себе подобными под ником Ola. У нее “большое горе” — она беременна от любимого супруга. Рожать не хочет категорически. “К несчастью”, муж ее взглядов не разделяет. Семья на грани распада. В форум она пришла за советом. И ей посоветовали. Либо не рожать совсем (“мужей много, а ты у себя одна”), либо, если уж решила обзавестись потомством, не кормить ни при каких условиях ребенка грудью. Иначе обязательно проснется материнский инстинкт. И сообщество лишится верного соратника и борца с демографией.

Здесь молитвенным подвигом не пахнет.

Что касается безбрачия из религиозных соображений, то почему бы и нет? Если человеком движет не гордыня (презрение к супружеству, человеческой плоти, созданной Богом), а искреннее желание спастись, то он может избрать такой путь. Как правило, такие люди уходят в монастырь, а если и живут в миру, то советуются с духовником по поводу такого сознательного отречения от брака.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот именно - желание спастись. Желание сохранить безболезненное состояние тела в будущей жизни. Если для того, чтобы тело в будущей жизни сохранило свою безболезненность, нужно безбрачие в этой жизни - что же, я на это согласен...

Это что-то новенькое. Нельзя ли об этом поподробнее? Что такое безболезненное состояние, как оно связано с безбрачием и особенно - о теле в новой жизни. Очень интересно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

И я слышу впервые. Стремление войти в Царство Небесное девственником - про это слыхали, а "безболезненное состояние тела" - это что?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я вот тоже думаю уже какой день, что будет с этим ребенком?!
Как его жаль маленького, беззащитного.
У меня дочь была спокойная, как мамонт. Но пару раз за время ее грудничкого возраста ( с месяца до года) она мне закатывала такие вот образцово показательные истерики. Такие, что ничто не помогало ее успокоить. Для меня это был кошмар (особенно в сравнении с ее обычным спокойствием). И когда я на протяжении пары часов бесплодных попыток понять, чего она так кричит и как ее успокоить, начинала злиться, раздражаться. Это были просто эмоции от бессилия, но не ненависть к ней, ни желание убить А после этого мне было страшно стыдно за свои такие эмоции. Меня такая жалость к дочке захлестывала и вина перед ней!!! Прям до слез.

А этот бедный малыш испытает ли теплые чувства материнской любви такой мамашки? Раскается ли она когда-нибудь? Или всю жизнь будет ощущать себя отверженным и нелюбимым...

Рыбка, как мне это знакомо...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Самое интересное, что потом эти чайлдфри лет этак через 40-50 будут сетовать на маленькую песнию и маленькую помощь гос-ва (а как быть, если работающих меньше, чем песнионеров?). Бюджет, он из воздуха не берется...

Да ничего нового в этом сообществе нет, только выражается в слегка другой форме. Такие люди были всегда, только никому не приходило в голову создать сообщество, инета не было, с кем создавать-то? Одна моя старенькая родственница говорит, что если бы не запрет на аборты в свое время- она бы не родила второго. И сейчас не отказалась от такой точки зрения, хотя чего бы она делала без этого второго в свои 90... В поколении моей матери было немодно рожать более двух, а уж если родила, так надо было всячески показывать, что дети-это такая помеха...поэтому и внуков не подсовывайте, и вообще. Очень много современных бабушек не пылают любовью к внукам. Это все из этой же серии.
А по -моему, это все проблемы с психикой. Вот.

Дорогой Ваня! А ты никогда не думал, что величайшие святые мужи и жены родились от родителей в браке? Их не в капусте нашли! Если бы не св. Захария и Елисавета - не было бы Предтечи Господня Иоанна, если бы не препп. Кирилл и Мария - не было бы у нас игумена земли Русской - преп. Сергия Радонежского, да если бы не св. богоотцы Иоаким и Анна - как бы родилась Пречистая Дева Мария, благодаря Которой на землю пришел Спаситель? И кроме того, этим парам их супружество не помешало стать святыми и наследовать Царство Небесное! Это я только три примера привела, на деле же их гораздо больше!
Безбрачие может спасти только того, кто способен его вместить, а кто гнушается им, заблуждаясь - того увы нет...
Так что Ваня, брось ты свои мрачные мысли!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Вот-вот! Сразу вспоминается одна бабушка, которая выгнала беременную дочь и ее детей на улицу - мол, тесно жить, а бабушка вполне еще ничего и хочет устроить свою личную жизнь.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

У меня такое чувство, что статья заказная...
Как-то чересчур пафосно. Как будто перестарались с чёрными красками.

Гм, почему бы и нет?! Кажется, метод таких "писем" НЕОДНОКРАТНО использовался в прессе для того, чтобы навязать людям какое-то мнение.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вот всё просто было лет 100 назад! Рожать/не рожать - такого вопроса вообще не возникало. Зачали - рожать! Не зачали - не рожать! И никто не искушал Господа мнимым милосердием к собственным детям, которым лучше было бы и не родиться. Разве это мы решаем?

Монашество - да, особый путь. Но быть семейным человеком или в будущем видящим себя таковым, и не желать рождения детей для их же пользы???????

Недавно читала книгу о судьбе семьи репрессированного священника. Революция, репрессии, война - 1943 год, а они РОЖАЮТ!!! За пять лет - пятеро! Я со своим "современным" мирским мировоззрением (прости, Господи!) долго удивлялась: как это? Чем же они детей кормили? А как же мясо, витамин D, фрукты в ежедневном рационе? Наивная, маловерная...
Одним хлебом ведь питались. А мы родим одного - и всю жизнь заморачиваемся, и оберегаем от бед, от тяжестей и страхов. БОГУ надо доверять, в Его руки вручать жизнь и возрастание души своих чад. Он дал жизнь, Он сотворил человека, Он и спасения его хочет. Веры было бы у родителей больше - и дети бы спасались.

Вот столько мир трезвонит о том, надо ли детей заводить или не надо, и как второе организовать с наименьшими потерями для совести, а, по-моему, надо говорить о другом.

Раз имеешь в своей жизни близкие отношения с противоположным полом, то имей ответственность и последствия принимать - рожать, стало быть. Не хочешь рожать - значит, и причины "не хоти"! Вот так бы вопрос ребром поставить - рождаемость бы ого как повысилась

Чувствую, я, Даша, Полина у тебя - не последний ребенок...
Я вообще ведь это чувствую, помнишь?
А насчет статьи... А какая цель писать такое заказное письмо?

Меня потряс рассказ польской акушерки из Освенцима. Несколько лет она принимала роды у женщин-заключенных. Матери на свои скудные пайки выменивали простыни и делли из них пеленки. Сушить пеленки приходилось на собственном теле - из барака выходить было нельзя. В бараке постоянный холод и сырость, крысы, еди почти нет... А дети рождались абсолютно здоровенькими и крепкими. За несколько лет ни одна мать и ни один ребенок не погибли во время родов.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Для начала сообщить, что есть такое движение, затем что оно имеет право на существование, далее, что деятельность движения - норма жизни.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Цель, как обычно, в конце, между делом:



Мораль басни: "залетела" - никогда не рожай! Молодость не губи.

Не "НЕ БЛУДИ", не "НЕ ВЕДИ БЕСПОРЯДОЧНУЮ ПОЛОВУЮ ЖИЗНЬ В 18 ЛЕТ", а именно "иди и убей ребёнка, потому что он мешает тебе радоваться (как - читай выше) жизни".

Мудрая моя... Дашенька.
А ведь ты права.
Я когда читала то письмо на эти слова тоже обратила внимание. Но не представила их в действии. Я как-то больше стала ребенка ее жалеть, не думая о последствиях для других девушек, которые согласятся с ней.
Прочитав здесь твое мнение, я как-то не поняла тебя (не тормоз я, а медленный газ ).
А теперь до меня дошло. Большинство женщин, прочитав такое письмо ужаснутся. А вот такие, которые находятся в такой ситуации (внеплановый залет), поведутся на ее призыв. Будут "учиться", так сказать, на чужом опыте, т.е. автора письма.

А нежелание иметь собственных детей при одновременном желании взять на воспитание детей из приюта или помогать другим (в частности, многодетным родственникам и знакомым) воспитывать детей - это как назвать?
Короче, после долгих раздумий, решил вернуться к напечатанному.
И считаю, что позиция добровольной бездетности не противоречит Православию при одновременном соблюдении следующих условий.
1. Бездетность достигается через безбрачие или абсолютное воздержание в браке.
2. Добровольно бездетный христианин не осуждает тех, кто выбирает для себя брак и деторождение.
3. Добровольно бездетный христианин по возможности помогает другим в воспитании детей.
4. Если приходит явное извещение Божьей воли о создании семьи и деторождении, то такой человек ей не противится, создает семью и дает жизнь детям

_________________
Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное