Православный форум Доброе слово

Учитель благий! что мне делать, чтобы, наследовать жизнь вечную? — с таким животрепещущим вопросом обра­щается богатый юноша к Господу Иисусу Христу.
Знаешь заповеди, — говорит Господь, --не прелюбодей­ствуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не оби­жай, почитай отца твоего и мать.
Учитель! — отвечал он. -- Всё это сохранил я от юнос­ти моей.
В нем не было уверенности в правильности пройденного пути; чего-то не хватало, а между тем, он исполнил все запо­веди, которые предписывал Закон. Чего же больше? Что еще надо?
С тревогой и надеждой он ждал ответа и разъяснения му­чительного недоумения. Надежда его не обманула.
Одного тебе недостает, — услышал он голос Того, Кто знал сокровенные мысли человека и Кому открыты были со­веты сердечные, — пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Господь сразу определил то, что лежало тяжелым гнетом в глубине души юноши как препятствие к дальнейшему со­вершенству и вечной жизни и что было неясной даже для него самого причиной тоски и неудовлетворенности.
Бедный юноша страдал привязанностью к богатству! Быть может, он и сам не сознавал всей силы этой привязан­ности до настоящего момента, но, несомненно, она-то и была главной язвой его души. Она отвлекала его от самоотвержен­ного и цельного служения Богу и раздваивала его любовь между Богом и маммоной. Вся его праведность была, в кон­це концов, не выше фарисейской праведности чисто внешне­го благочестия, и когда перед ним в упор встал вопрос, что выбрать: служение Богу и вечную жизнь иди богатство, -он, смутившись... отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Он выбрал маммону.

Некоторые предполагают на основании данного евангель­ского эпизода, что Господь от каждого Своего последователя требует обязательного отказа от богатства, которое составля­ет непреодолимую преграду для вступления в Царство Бо­жие. "Верблюд, — говорят, — никогда не может пройти сквозь игольные уши, следовательно, и Царствие Божие для богатого закрыто безусловно".

Мнение, конечно, неправильное, ибо хотя Господь и гово­рит о трудности спасения для богатых, но тут же прибавля­ет, что невозможное для естественных сил человека возмож­но для Бога, то есть с помощью Божиею. И мы знаем, дей­ствительно, много богатых людей, например ветхозаветных патриархов, которые по всей справедливости оказались дос­тойными Царства Божия.

Другие придают словам Господа смысл социального пра­вила и утверждают, что, по мысли Спасителя, совсем-де не должно быть ни богатства, ни частной собственности и что все имущество христиан должно находиться в общем владе­нии, подобно тому, как это было в первоначальной общине христиан, когда никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее (Деян. IV, 32).

Правда, конечно, то, что вопросы материального благопо­лучия являются чуть ли не самым главным препятствием на пути ко спасению; правда, что большинство святых подвиж­ников, достигших небесной славы, совершенно не связывали себя никаким имуществом, ни "куплями житейскими", но тем не менее говорить, что христианство запрещает самый принцип частной собственности, нет никаких оснований.

В Ветхом Завете, открывая волю Свою на Синае, Господь дал совершенно определенную заповедь: не кради (Исх. XX, 15). Законодатель Нового Завета Иисус Христос эту заповедь снова подтверждает как раз в настоящем отрывке Евангелия, когда, обращаясь к юноше, говорит: Знаешь заповеди: ... не кради.
Раз Господь запрещает воровство, то ясно, что Он разре­шает право частной собственности, потому что там, где нет личной собственности, где никто не имеет ничего своего, там не может быть и речи о воровстве, то есть присвоении чужо­го, ибо в этом случае, если я беру у вас рубашку, которую вы носите, или горшок, в котором вы варите щи, то я не во­рую вашу вещь, так как вашего ничего нет, а беру только предмет общественного пользования, на который я имею та­кое же право, как и вы.

Кроме того, в жизни Господа и Его учеников мы постоянно встречаем предметы личного владения: одежду, деньги и т.п.

Но признавая частную собственность и даже право на бо­гатство, Господь требует совершенно другого употребления имущества, чем то, которое является вполне естественным в наших глазах, и на цели владения смотрит совершенно ина­че, чем мы.

Обычно мы считаем, что наше имущество дано исключи­тельно нам, только для нашего личного эгоистического пользования. В учении Господа мы нигде не находим такой точки зрения. О таком праве исключительного пользования Господь нигде ничего не говорит. Наоборот, в Его речах то и дело встречаются заветы противоположного характера: Про­давайте имения ваши и давайте милостыню (Лк. XII, 33); Подавайте... милостыню из того, что у вас есть (Лк. XI, 41); Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся (Мф. V, 42) и т.д. Такое же повеление про­дать имение и раздать нищим Господь дает и богатому юно­ше. Создается впечатление, что, допуская владение личным имуществом, Господь требует, однако, чтобы этим имуще­ством мы пользовались не столько для себя, сколько для благотворительности нашим нуждающимся ближним. И это действительно так. Некоторые притчи Спасителя, как, на­пример, притчи о талантах, о неправедном домоправителе, о безумном богаче, о богаче и Лазаре, дают право думать, что Господь смотрит на богатых собственников просто как на распорядителей или приказчиков временно вверенного им имущества, о распоряжении которым они должны будут дать отчет Богу. Если это имущество употреблено только на личные нужды и удовольствия, то им не избежать печальной участи того богача, о котором говорится в притче о бедном Лазаре.
Но какой же в этом смысл? — спросите вы. Давать чело­веку богатство и требовать, чтобы он тратил его не на себя, а на других? Не проще ли было наградить имуществом непос­редственно тех, кто в нем нуждается? Почему это надо де­лать через приказчиков, которые, может быть; эту свою за­дачу даже и выполнить не пожелают?

Во всем этом есть глубокий смысл.

Духовная основа жизни есть любовь... Все заповеди зак­лючаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя, — говорит апостол Павел (Рим. XIII, 9). В исполнении заповеди любви к ближнему состоит высшая обязанность че­ловека по отношению к человеку. Если я не имею любви, -то я ничто (1 Кор. XIII, 2). Но любовь в высшем своем рас­цвете не дается как природный дар, и, хотя зародыши люб­ви есть в каждом сердце, развитие их зависит от характера той жизни, какую ведет человек. Любовь можно развить, но ее также можно и погасить совершенно. Дела милосердия, благотворительность, забота о других — вот лучшие средства воспитания любви. Для этой-то цели Господь и дает челове­ку имущество.

Все таланты, все блага жизни, духовные и материальные, даются для целей взаимного служения, которое представляет единственный путь к развитию любви. Для этой цели мы и должны ими пользоваться. Это — великое воспитательное средство в руках Божиих. Мы черствы по своей греховной природе. Раздаяние милостыни, оказание помощи и взаим­ных услуг, одним словом, вся практическая деятельность любви смягчает сердце, делает для человека более понятным и близким чужое горе, рождает благодарность в сердцах тех, кто получает благодеяния, и развивает любовь в тех, кто его оказывает; в последних, быть может, даже более, чем в по­лучающих. Если же мы задерживаем данные нам Богом средства только для себя, то этим развиваем, наоборот, эго­изм и своекорыстие, то есть нечто совершенно противопо­ложное намерениям Божиим. Вообще говоря, средство в ду­ховной жизни может быть обращено или в сторону добра, для Бога, или в сторону зла, для диавола, и каждый случай, где на пробу ставятся нравственные устои человека, может его или духовно укрепить, поднять выше, или, наоборот, ос­лабить, понизить нравственно.
Богатство, употребленное на служение ближним, — сред­ство нравственного подъема и укрепления. В этом смысле принцип собственности может быть назван священным, ибо тогда он служит высшим предначертаниям Божиим.
Богатство, потраченное исключительно на себя и на свои удовольствия, — орудие греха и нравственного падения, ибо тогда его употребление противоречит воле Божией и разви­вает лишь себялюбие.

(Святитель Василий, епископ Кинешемский, Беседы на евангелие от Марка).
"Пиарю", потому что считаю, что эта книга должна стать настольной для каждого христианина.
Многие ответы на вопросы, которые мы задаем и себе и священникам и здесь на форуме содержатся в этом поистине жизненнонеобходимом труде.
Она есть и в интернете: http://vivanik.narod.ru/
Спаси всех господи!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Спаси Господи, Вика!

Как раз пригодилась - "пропиарила" этот отрывок и ссылку на форуме КЕЛИЯ, там как раз возникло недоумение по поводу лекции о. Олега Стеняева (из цикла - беседы на Апокалипсис), где о. Олег призвает всех прекратить общение с богатыми людьми, и крайне категорично говорит о невозможности спасения для богатых. (единственным шансом для них будет только все раздать и перейти в разряд нищих)
И призывает не принимать пожертвования у богатых людей - даже на благие дела.

В общем, мы вроде и сами с этим не согласились, но мнение святителя Василия очень порадовало.

А я знала, что кому-то надо

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Странное мнение.Ведь и Господь отвечая богатому юноше говорит,"если хочешь быть совершенным, раздай имение своё."
Т.е.отказ от имения это удел совершенных.

А почему это оно не угодно Богу?Люди живут как хотят ,они свободны,и зачем говорить что если вот есть неравенство значит так Богу угодно.На земле вообще немало творится такого что Богу ну никак не угодно.

Я так понимаю, мы говорим о больших деньгах, а не о просто обеспеченных людях.

Думаю, богатство само по себе - не зло и не благо. Но богатство возлагает на человека огромную ответственность перед Богом и людьми - человек православный должен это понимать. "Кому много дано - с того и много спросится." Например, крупный предприниматель, "владелец заводов, газет, пароходов" может приносить реальную пользу ближним: создавать рабочие места, основывать благотворительные фонды, помогать обездоленным... Наверно, есть в среде богачей и олигархов верующие, благородные люди - не все же спускают свои миллионы на яхты, футбольные клубы и элитных проституток.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Полностью согласна!

Отвечаю, если ты невнимательно читал
Святителя.
Духовная основа жизни есть любовь... Все заповеди зак­лючаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя, — говорит апостол Павел (Рим. XIII, 9). В исполнении заповеди любви к ближнему состоит высшая обязанность че­ловека по отношению к человеку. Если я не имею любви, -то я ничто (1 Кор. XIII, 2). Но любовь в высшем своем рас­цвете не дается как природный дар, и, хотя зародыши люб­ви есть в каждом сердце, развитие их зависит от характера той жизни, какую ведет человек. Любовь можно развить, но ее также можно и погасить совершенно. Дела милосердия, благотворительность, забота о других — вот лучшие средства воспитания любви. Для этой-то цели Господь и дает челове­ку имущество.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не спорю.Но я писал про то что не всякое средство приобретения имущества угодно Богу.Читал про одного священника,непомню имени,так вот он сказал торговцу ,построившему храм и спрашивающему его ,насколько храм велик,что храм действительно большой и красивый,..."но он не вместит всех обманутых тобой."

По проповеди иерея Михаила Немнонова нищий Лазарь был восхищен в Царствие Небесное не за то, что он был нищий, а за душевное расположение в таком положении. Он на судьбу не роптал, богача не осуждал. А богач был осужден в ад, не за то что он был богат, а за то, что при своем богатстве, несметном (что видно по одежде, ибо одежда виссон была на вес золота), он не имел сострадания - ему ничего не стоило, как мизинцем пошевельнуть, чтоба Лазарю отнесли покушать.

По словам Святителя Николая Сербского.
Когда умирает любовь, на ее могиле вырастает справедливость. Когда умирает справедливость, на ее могиле вырастает равенство.

Бедные наши богачи.Их ведь жалеть надо,а не осуждать А в Европе совсем озверели-и налог то на доходы выше чем доходы больше.у нас зато самая гуманная страна в мире и про богатых даже слова нельзя плохого сказать-им ведь и так очень тяжело.

Разные послушания у человека. У одного - Патриархом быть, у другого просто монахом, у третьего - инженером, у иного компьютерщиком... Перед Богом больше тот, кто Бога больше любит.

Вот вам и равенство и не равенство

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Да, деньги надо реализовывать, а это так же не просто как и микросхему новую выдумывать. А все остальное зависит от человека.

Я понимаю, почему есть дистанции между социальными слоями. Как бедному неудобно в обществе богатых, так и богатому не удобно общаться с бедным. У них разные запросы, работы, продукты, места встреч и отдыха, возможности...

Объединять должны не средства и их реализация, не соцслои а молитва. На время же мирской жизни можно и разойтись по домам, а в храме прекрасно сосуществовать. Так примерно и происходит со здоровыми людьми.

Мне одинаково не понять богатого, который чуждается личности бедного человека, так и бедного, который чуждается личности богатого - если они руководствуются только наличием или отсутствием денег в кармане. Это не критерий для личностных границ.

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

А я понимаю тех людей которые не любят богатых.Они чаще всего к богатым не за наличие у них больших денег плохо относятся,а за дела их поганые.Русский человек вообще весьма добродушный и не завистливый в большинстве,и если ему кто то неприятен на это всегда есть серьезные причины.Не само богатство.Вот и получается что в пустыне меньше одиночества.

В пустыне ровно столько же одиночества сколько и в миру. Потому что одиночество живет в душе, как и Царствие Небесное.

Богатые бывают разные. Часто на богатых обижаются только за то, что они просто не дают свои деньги. Типа "могли бы поделиться". Не могли бы. Не полезно это тем, у кого денег нет. Я не о необходимой помощи сейчас говорю.

Я имела возможность убедиться, что помогать кому-то это не всегда хорошо, а только когда эта помощь действительно необходима и человек способен ее принять.

И все же богатые сегодня тратят много денег на разные благотворительные проекты. Не все, но некоторые из них. И это уже хорошо.

+1

И еще хочу добавить. По-моему, социальное равенство в принципе невозможно и не совсем справедливо. Каждый человек - личность. У каждого разные способности и возможности (физические и интеллектуальные), разная степень трудолюбия, потребность тратить свои деньги. Один картошкой может питаться, а другому икру подавай. Один спустит зарплату на отдых, а другой обзаведется мебелью. Ну, и пороки человеческие, конечно, играют роль. Согласитесь, несправедливо же будет, если лентяй, пьяница или игрок будет жить так же, как и трудолюбивый человек без плохих привычек...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как гласил главный принцип социализма (так и не воплощённый): "от каждого по способностям, каждому по труду". Этот принцип, как предполагалось, должен был со временем перерасти в "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (предполагалось также, что потребности эти будут разумно воспитаны).

А насчёт справедливости... Работники одиннадцатого часа получили ту же награду, что и претерпевшие жар полуденной работы...

+ 2
и кроме того... я даже не про справедливоть, о которой писала Антилопа, НО не могут же все быть "царями" и богатыми! а кто будет коров доить, сено косить, мусор убирать и т.п.? если все будем богатыми, захотим прислугу... а где ж ее взять тогда, если все одинаковые? ну это я так...- образно.... можно и другие примеры привести...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Это не справедливость, а милость Божья. (Вообще, у Бога ничего несправедливого не бывает.) А мы сейчас говорим о справедливости в человеческом обществе, что далеко не одно и то же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как говорят св. отцы, Бог вообще не справедлив, если мерять человеческими мерками Разве справедливо было, что Христа - Единого, Безгрешного распяли за наши грехи вопиюще несправедливо но Бог - Любовь и у него иная справедливость!
мне, если честно вообще не нравится это слово - справедливость! несправедливо ведь подать пьянице у храма, хотя бы и еды какой... - "пусть идет работает!"-говорит нам справедливость, ведь и апостол говорит:"Кто не работает, тот пусть и не ест"; а милосердие противоречит таким мыслям: "подай, вдруг больше никто не подаст! голодный ведь!"
мне кажется так...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Оля, хорошо сказала. Действительно, справедливость - человеческое понятие, а не Божье. Но жизненный уклад полноценного общества должен строиться именно на справедливости. Милосердие - это другая категория, согласитесь... мы же сейчас говорим о социальном равенстве, о достатке, бедности и богатстве, о качестве жизни.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я бы даже сказал, что не любят не просто за дела, а за то, откуда эти большие деньги взялись.
По большому счету, богатые существуют потому, что существуют бедные.

А бедные - потому что существуют богатые? Или все таки потому что их семья не смогла сначала обезпечить им должного образования и круга, а после и они сами не смогли или не захотели этого добиться?

Ну конечно, бедные просто сами виноваты, потому что работают хуже.
Ведь ясно же, что тот, кто получает в месяц 500$, просто работает в 100 000 раз меньше того, кто получает 50 000 000 $.

Ну, нельзя все доводить до абсурда. Люди уже при рождении имеют разный социальный статус, и это не повод для того, чтобы кого-то недолюбливать, будь то богатый или бедный. Я с большим уважением отношусь к очень богатым людям, которые нарвнодушны к проблемам обездоленных. Слава Богу, есть такие люди, которые "десятину" от своих доходов отдают Богу, то есть - жертвуют на храмы, приюты, больницы... С еще бОльшим уважением отношусь к людям малоимущим, которые при не озлобились, не уронили себя до зависти и человеческой ненависти к "богатеньким буратинам" - таких людей, слава Богу, много, особенно среди православных. У каждого своя дорога.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Почему-то, при обсуждении бедности и богатства, начинают говорить о том, что богатство дается для помощи людям, и как хорошо что богатые платят десятину и помогают детям, и т.д., но вопрос происхождения этих капиталов почти всегда скромно обходится. Подумайте, можно ли заработать миллиард долларов?
И еще небольшая ремарка, вот Вы пишете: при рождении все имеют разный социальный статус. Видите ли, независимо от моего или Вашего желания, всегда люди будут смутно чувствовать в этом некую неправду.

Александр27

почему неправду?
вот у меня например самый что ни на есть простой социальный статус... и на больший я не претендую и не мечтаю о нем... мой меня вполне устраивает...
то ли я не пОняла о чем вы?

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Я тоже не очень поняла - в чем неправда, Александр? Один рождается в богатой семье, другой - в бедной. Соответственно, у первого ребенка огромная фора перед вторым: он все получит на блюдечке, в то время как второму придется самому пробивать себе дорогу.

Насчет происхождения миллиардов: в царской России такие меценаты возмущения не вызывали: Морозов, Мамонтов, Третьяков, Бахрушин, Щукин, Елисеев — мы хорошо помним имена тех, кто не скупился на добрые дела, кем были открыты многие храмы, больницы, приюты, школы...

Сейчас в России имеется "Клуб Православных Меценатов" - из группы единомышленников им удалось вырасти в мощную структуру, которая возрождает меценатство и православную благотворительность в России. На средства благотворителей этого клуба восстановлены храмы и часовни, школы и детские приюты. На их сайте есть такое заявление:

"Да, мы бизнесмены. Мы хотим действовать и развиваться, но мы понимаем свою ответственность перед Отечеством и уверены, что бизнес будет процветать, и дети наши будут жить спокойно только в здоровом обществе. Понимая при этом изречение наших старцев, что рука берущая не должна знать о том, что делает рука дающая, тем не менее, мы заявляем о некоторых наших проектах и, в первую очередь, для того, чтобы примеры дел наших откликнулись в сердцах людей ещё не знающих, но ищущих Бога.... Наши духовные наставники - священники Русской православной церкви. Наш Клуб - не фонд, не секта, не бизнес по сбору, зарабатыванию или «отмывки» денежных средств. Каждый из Членов Клуба - имеет определенный ресурс, поэтому все наши благотворительные программы мы реализуем только на свои средства, заработанные в созданных нами бизнес-процессах, не имеющих отношения к нашей общественной деятельности."

Если люди ищут Бога и хотят творить добро - нельзя кидать в них камни и бить по рукам. Если человек вместо покупки новой яхты хочет построить часовню - имеем ли мы право плюнуть в его сторону? Честно ли они зарабатывают свои капиталы, мы не знаем и поэтому судить не можем... если это люди православные, наверняка они сами об этом задумываются и как-то соотносят свой бизнес с православным вероучением. Оставим эти вопросы на их совести.
Мне лично радосто читать о том, что такие организации существуют.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, многие люди не хотят и не могут так жить как те кто разбогатели.Все же знают какими путями они достигали богатства за эти годы.

я бы не стала утверждать, что каждый обеспеченный или богатый человек - жулик и ворюга... есть люди, которые действительно работают, крутятся как белка в колесе и зарабатывают поэтому много! не надо всех под одну гребенку причесывать и заранее ко всем обеспеченным людям относиться как к великим грешникам - предвзятость нехорошая штука!
да! есть люди нечестным путем сколотившие себе состояние - их немало, но есть и иные - добывшие его собственным потом!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)