Православный форум Доброе слово

Захотелось поделиться. Очень близко... по сердцу...

Архимандрит Лазарь (Абашидзе). Из книги "Мучение любви", Саратов, 2005)


Есть вера, которая только доводит человека до дороги, ведущей в Царство Небесное, как бы "вера вступительная", и есть "вера деятельная", "живая", "истинная", которая ведёт уже по самой той дороге, вводит в самые врата. Или так ещё: одна доводит только до царского дворца, но внутрь войти не смеет, так как никого не знает из царских служителей; другая же имеет знакомства, близкие взаимоотношения с придворными, даже и до самого Царя может дойти, Самому Царю представить и отрекомендовать ведомого ею. Но не так, что первая вера никаких внешних дел не имеет и есть только вера без дел, как мы часто думаем. И здесь могут быть многие дела и даже "бурная деятельность", которые тем не менее не есть дела глубокой веры, а наоборот, при внимательном исследовании они же и свидетельствуют о слабой, вялой, полуживой вере, как раз таят в себе немалую примесь неверия, сомнений и скорее самонадеянности, чем упования на Бога и Его совершенный Промысл. И та, и другая вера имеют внешние проявления: только первая действует всё "по логике", "по разуму", всё "с расчётами" да "с оглядками", а другая - таинственными силами, логике недоступными, совсем по иным законам, а именно внутренним каким-то, глубинным чувством присутствия Божия и доверчивым себя Ему вручением, отданием себя течению Его дивного Промысла, как отдаётся человек силе воды, желая плыть.

Руководствуясь лишь "вступительной" верой, человек всё доверяет своему уму и расчёту (хотя, конечно, в чём-то по книгам христианским и по науке православной соразмеряет и направляет ход своих суждений), однако истинного доверия Богу, самоотвержения, здесь ещё нет. Здесь всё тот же "казённый" принцип: "доверяй, но проверяй". Да, как будто человек боится ошибиться, обмануться, как будто такая осторожность вполне оправдана (ведь как же и отличить ложь и лжепастырей, лжебратий, если не выверять всё своим разумом, чтением, сопоставлением?). Но тем не менее, здесь нет живой связи с Богом. Поэтому человеку даже не объяснишь, в чём его ошибка, где он что-то важное упустил из виду, ведь он и говорить с тобой будет очень логично, рассудительно, "правильно". А дело как раз в том, чтобы отказаться от этой рассудительности, и отдаться "буйству" веры. Но он опять скажет: "Я могу отдаться этому "буйству", но прежде должен рассудить, чтобы не ошибиться". Итак, человек как будто идёт к Богу, но "идёт сам", часто помышляет о Боге, но "сам", "своим умом", делает что-то ради Бога, "по вере", но делает "своими силами", "собственным рвением", проверенной-перепроверенной "верой", он "молится", но, точнее, не "молит" Бога, а "говорит Богу о себе". Человек здесь самодеятелен и только "подстраховывает" эту свою деятельность "молитвой".

Деятельная вера начинается только тогда, когда человек вручит себя "судьбам Божиим", когда как раз наскучит ему эта его собственная "логика", "попечительность" и "рассудительность", когда найдёт на него некая необъяснимая "беззаботность", "неразумность" и "нескладность мыслей", и когда вдруг в этом "буйстве" веры обнаружится своя удивительно стройная логика, высший разум, некая иная, красивейшая и идеальнейшая слаженность понятий, но всё это уже по другим законам и правилам, которые все пронизаны присутствием тайны и ближайшим присутствием Самого Творца и Промыслителя мира. Когда человек вступает на путь живой веры, ему и не приходится много рассуждать, выстраивать логические построения, а только нащупывать и находить рядом с ним же стоящую - стройную и живую - истину; он уже не вычисляет правильный поступок, а лишь учится узнавать, где воля Божия, по какую сторону от него она обычно обнаруживается, и что ему мешает её видеть. Это ведь совсем иного рода вера!

сказано точно и образно..по сути..но полное отвержение себя...??? ПОЛНОЕ???
а как же тогда:Бог спасает нас..не без нас...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

а мне вот эта фраза не очень понятна...
согласна с тем, что нужно доверять Богу, что плохо быть маловерным, но чтобы совсем ни над чем не рассуждать? как же тогда "нащупывать и находить рядом с ним же стоящую - стройную и живую - истину"...
наверно, я просто чего-то пока не понимаю...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

нет... это примерно вот так:



Ещё, как пронзительно точно сказал один батюшка, воля Божия познаётся терпением. Терпением (или умением ждать="нащупывать истину"), а не рассуждением (хотя и "по книгам христианским и по науке православной"), не проверенной-перепроверенной верой

это всё ужасно коряво, когда пытаешься объяснить.. только тщеславие какое-то выходит и словоблудие, как всегда

не,Машуня-хорошо объясняешь..внятно...так оно всё..терпение,к сожалению,у нас небезгранично...за что и мытаримся...хотя и апостолы маловерием грешили...что уж про нас говорить,грешных..твои посты и темы-как всегда-трепетно интересны...видишь ли...архимандрит,безусловно прав,по сути..но применительно ли к нам,мирским сие...?приложимо ли...?или лишь задаёт вектор мысли и градус упования...???

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

применимо и приложимо, Витенька! дело не в безграничности терпения, а в том, чтобы каждый раз, даже с усилием, в него вернуться... и даже не в каких-то архиважных и значимых событиях, а в повседневном... в общении, например...удержать себя от какого-то действия или слова, по рассуждению вроде бы нужного и подходящего в этот момент... просто подождать (пере-ждать, иногда пересилив себя)... и большей частью через некоторое время всё устраивается во всех смыслах гораздо лучше, чем могло бы, поступи ты по рассуждению... это как бы "деятельное бездействие"...

я так чувствую... опытно...

Маша-ну ведь всем по разному Бог терпения дал...женщинам много больше...ты вот девочка терпеливая...выдержанная...как полноводная Амазонка...а есть нетерпеливые...клоуны... импульсивные.. заводные... как кипучий Терек..
тебе с искушением проще справится...а человек в конвульсиях бъётся и эмоциями захлёбывается...не можем же мы в одном русле...
всй равно: каждый раз, даже с усилием, в него вернуться... и даже не в каких-то архиважных и значимых событиях, а в повседневном...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

э-э-э, не-не-не... вот это я и имела в виду... одно самовыставление выходит...

во-первых, я не всегда такой была во-вторых (я сейчас очень серьёзно), ну как ты не понимаешь, что речь идёт не о характерах и темпераментах и не о разнице, как таковой, мужской и женской природы это возможно как бы параллельно, не ломая себя, а преломляя каждому в своём сердце, то, о чём говорит о. Лазарь...

да всё я понимаю...
я твой интеллект..нежно тискаю..
и ласково глажу...
он такой приятный..
видишь ли..архимандрит не окружён мирскими и бытовыми проблемами...он говорит безусловно правильно...но...
теория нас учит смотреть далеко вперёд,а практика-себе под ноги...ты сама встречала в миру мирских людей-которые полностью отверглись себя и уповают на Господа...

а какой ты была...?ты сильно изменилась..?сама или по упованию..?сколько времени тебе понадобилось..?

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Вить, если и говорить об этом, то всё же не так... и не в этой теме... а то мне как-то гадковато становится

ну, на это я даже не буду свой интеллект напрягать



да, тех, кто близко к этому... в разной мере... и каждый по-своему...

аналогично..прости.Маша.. заносит порой..

а где граница..?своего и Богова...?дорогу переходишь-тоже себя отвергаться..?закрыв глаза и с молитвой..?

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Да. Немного непонятно, понятно одно - я еще младенец, что бы это все понятьт, особенно на опыте.
Но чувствую, что должно быть здорово людям, достигшим состояния второй веры.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика, не огорчайся. Меня вот утешает К.Льюис ("Просто христианство"):

Очень понравилась цитата! Так и есть! И все при этом понятно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вик, а по-моему, ты как раз и достигла... перед тем, как мужа нашла.

Потом, видимо, опять поглупела.
Да ну что ты! Чего я там достигла?
Как там: "Если и на языках ангельских общаюсь, а любви не имею, медь я звучащая".
Чего бы мы там не достигали, это все миф и еще раз миф, если нет в нас любви. А что во мне ее нет, так это я каждый день убеждаюсь
Собственно, с мужем Господь просто меня помиловал, дурную, а то бы так и скакала по граблям в поиске "того, единственного", просто на одну короткую минутку помутнение рассудка прояснил, я разглядела в муже хорошего человека, а потом снова вернулась к своим баранам, правда, успела выйти замуж.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Об этих двух верах хорошо описано в Евангелии. Когда Пётр пошёл по воде навстречу Христу, имел вторую веру. А когда
вернулся к первой вере, начал тонуть. Кто имеет вторую веру, сможет горы передвигать.

именно там дальше в тексте и об этом говорится...

ранящая тема,Маша..спасибо большое... второй день думаю...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Нет уж, это про меня!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

одно слово - дети вот и надо ими оставаться

Верно! Ведь иначе не войдем в Царство Небесное..!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

А! Теперь я поняла! Это о вере и маловерии! А то архимандрит Лазарь мудрено как-то написал...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.