Православный форум Доброе слово

У Светланы Д. потрясающая подпись под сообщениями:

Если Ваша вера не влияет на Вашу жизнь, Ваша жизнь повлияет на Вашу веру и уничтожит ее.

В двух словах сформулировано то, что со мной происходит в последние годы. Моя вера пока не уничтожена, но она уже не влияет на мою жизнь.

Скажите, а ваша вера влияет на вашу жизнь?

Да.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Да.

Ну моя жизнь, конечно, тужится повлиять на веру, но Бог милостив, напоминает мне о Себе скорбями и радостями.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А каким образом вера влияет на жизнь? Можно примеры?

Ритм жизни, жизненные ценности, самоанализ.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Например, выбор в сторону не-мести, если меня обидят.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Влияет. Особенно когда случаются какие-то скорби. Они воспринимаются мною не иначе как последствия моих грехов => я начинаю анализировать свои поступки (тот самый самоанализ, о котором писала Helen) => стараюсь не повторять плохие поступки или исправить последствия уже совершённого => я становлюсь лучше через свою веру в то, что таким образом Бог наставляет меня на путь истиный.

_________________
Алексий

Алексий, но это - рефлексия. Понятно, что когда нам, верующим людям, на голову падает кирпич, мы всегда думаем, что мы такого плохого сделали, за что нас Бог наказал. А какие ПОСТУПКИ должны проистекать из веры, как думаете? Меня беспокоит этот вопрос.

А как она раньше влияла?

Раньше был затянувшийся период неофитства, когда всё было легко и всё было в кайф. Когда всё "Слава Богу" и "Прости, Господи". Когда я могла по-честному поститься, например.

Мне кажется влияет на жизнь всё-таки Бог, а не вера сама по себе. Дело конечно же не в терминах . Один из самых глубоких кризисов случился когда вера в моей жизни была, а Бога не было. Как это будет по-русски....ммм.... Дом на месте - Гнома нет, Гном на месте - дома нет Одно без другого невозможно, и всё ж... Когда моя вера - следствие ощущения Божьего присутствия, тогда она точно влияет.
Пыталась объяснить внятно...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Наталья Л. : Ну да, к сожалению у нас в жизни часто происходит так, как в той поговорке "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
Соответственно первый поступок после окончания рефликсии - это перекреститься, а второе - не делать того, что на твой взгляд стало причиной скорби. По-моему, это вполне конкретный поступок - отказ от совершения тех или иных действий (греховных).

_________________
Алексий

ОК, ну давайте предположим, что нам кирпич на голову не падает , что всё вроде бы хорошо. Что надо ДЕЛАТЬ, руководствуясь верой? Поститься, молиться и слушать Радио Радонеж? Насколько это влияет на жизнь? Простите, вероятно вопрос слишком личный?

Напиши поконкретнее... На примере каком-то... Плиз!

У меня было несколько периодов воцерковления.

Самый первый неофитский принес как это и бывает немало разрушений случаев описано много, все одинаковые, повторяться не буду. Второй период помог образумиться и кое-что из разрушенного воссоздать. Например принимать людей такими как они есть и не кичиться своей православностью.

Третий период посты_молиться_ничего_кроме_радио_Радонеж-БЛАГО! Весь_мир_во_зле_одна_я_такая_православная_пусть_несчастная-но_зато_в_малом_стаде_кроме-скорбей-и-болезней-как-же-ещё-и-не-спастись-по-иному_Бог-терпел-и-нам-велел - короче, куча ложных религиозных установок, ограничиваюшщие мою личностную и пространственную свободу. В тот период мне не приходило в голову, что христианство - это разрешаюшая, а не запрещающая ЖИЗНЬ (на ЭТОМ месте у меня слово "религия" язык не поворачивается произнести). Под гнётом собственного неверного понимания сути жития во Христе я чуть не рехнулась и была на грани ухода из Церкви.

Четвёртый период помог остаться в живых, преодолеть жесточайший религиозный кризис, прийти в себя, примириться с мамой. Я реально обрелась в Боге, и чуточку пережила что такое "ищите Царства, и всё остальное приложится". Мама приложилась .

Сейчас очередной период ... В общем, сценарий не нов: Ходишь-ходишь в школу, и вдруг БАЦ - вторая смена....

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Боюсь, что так не бывает, для человека, исповедующего Православие что-нибудь "эдакое" да всплывет, как говорится, искушениями жизнь полна. Да и любое "хорошо" относительно.
Что делать в периоды затишья? Поститься - надо, молиться - обязательно, слушать Радио Радонеж? Ну это на чей вкус, но читать что-нибудь душеполезное все же надо. И при всем при этом оставаться по мере сил добрым, щедрым, душевным человеком. В общем, следовать Заповедям, стараться изо всех сил.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Интересно. А между 3-м и 4-м периодом просто время прошло, или какое-то событие заставило перейти из период в период? А то что-то у меня первый и второй периоды прошли во всей красоте, а третий затянулся и наложился на разные жизненные выводы, а четвёртый что-то пока не виден на горизонте. Ждать его, или как?..

Лена, это НЕ затишье. К сожалению. Это хуже. Это когда ты не можешь следовать заповедям, не видешь в этом смысла. Я и хочу понять, есть ли правда в подписи Светланы Д., и лечится ли это дело поступками, диктуемыми верой. Например, поститься для меня - не дело веры. Оно никак не связано. Т.к., если я не пощусь, моя вера не убывает. Быть добрым и щедрым - тем более не дело веры. Это свойство человеческой души, нельзя быть добрым или щедрым "потому что ты православный"... Не могу пока понять, какие ещё дела веры могут быть.

Ждать ли? Сложно сказать, Наташ. Бог как я Его чууууууууточку понимаю - Творец и в каждом конкретном случае придумывает что-то новенькое . У меня это был кризис. В вере - в своей вере, без Бога - было невыносимо. Я понимала что должна любить Его, и все заповеди соблюдать тоже. К примеру, Он говорит: "Почитай родителей". Ну как их почитать, если крупицы их любви и заботы погребены под руинами горести и ран, полученных от них же?... Кроме озлобления и оглушающего чувства вины к родителям в моей душе практически ничего не было, относительно частые исповеди вину только усугубляли, пропасть между мной и Богом увеличивалась, и всё моё существо трещало по швам от пребывания в ножницах конфликта "должна, не могу, а надо, а всё равно не могу".

Религиозный кризис стал событием. В какой-то момент я сказала себе: СТОП. Я ухожу, так больше невозможно. И на пару месяцев перестала посещать храм. Потом обстоятельства, люди, события по-настоящему привели меня к Богу и я невыразимо словами благодарна Ему за тот непростой опыт, положивший начало настоящим искренним отношениям с Ним и первым росткам преодоления кандовой фарисейской религиозности.

Без Бога в Церкви чокнуться недолго, т.к. пост, соблюдение заповедей, паломничества - признак живости духа => не причина, а следствие отношений с Богом ЖИВЫМ, когда ты реально получаешь ответы, знаешь свой путь и соблюдаешь всё, что заповедано не по принужденимю, а от любви к Нему - сугубо выстраданное ИМХО.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Если нет в душе Христа, то все "внешнее" - фигня, клуб по интересам, не более. Те же самые пионерия и комсомол из нашего детства. только под другой раскраской. даже добро и щедрость если не ради Христа, никакой цены не имеют. Вот дай Бог Христа в душе обрести, тогда и все остальное на место встанет.

Не можешь следовать заповедям, не видишь смысла - вопрос серьезный. Получается, что нечто сильно дует и гасит светильник твоей веры. Что же это за нечто?
Я написала выше и это можно рассмотреть ну хотя бы с точки зрения общей физической культуры. Если не делать зарядку, не поддерживать организм в тонусе, витамины, здоровый образ жизни - поползут болезни, станешь тучнеть и в общем перспективы не очень. Поститься - не дело веры. Пост - это тренировка воли, умение ограничивать себя в чем-то, что привычно и привлекательно. Быть добрым и щедрым в условиях, когда то и дело тебя сталкивают лбами и норовят вызвать злость, раздражение, гнев - все это не так просто - поддерживать себя в добром расположении духа, не греша ни в мыслях, ни в поступках.
Дела веры - любить Бога, любить ближнего и т.д. и т.п. Только методы (техническое воплощение) могут быть у каждого свои.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

У всех же в жизни были периоды, когда все было ясно и смысл мы во всем видели. Все же мы уверены, что эти периоды - лучшие в нашей жизни. И если сейчас, может быть, мы чего-то этого не чувствуем, то просто надо сохранять верность самому себе - тому, лучшему себе.

У Экзюпери есть фраза "Искушение - это соблазн поддаться доводам Рассудка, когда Дух спит"

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Свидетельствую, есть правда в подписи Светланы_Д, раз она (т.е. я) эту подпись выбрала Она для меня как насущное предупреждение-напоминание и, выходит, чем чаще я пишу на форуме, тем больше шансов эту подпись увидеть

Мне сложно, Наталь, тебе что-то конкретное говорить и, тем паче советовать, т.к. я сама пребываю в похожем состоянии... Мелани очень тонко заметила:

Вот мое состояние теперешнее так и описывается

Весь вопрос в том, что ты понимаешь под верой... верой во что, в Кого, в Какого... Я не буду здесь описывать свои переживания и сомнения по поводу - это слишком личное, и я тебе уже чуть говорила об этом...

В этой связи поступки, диктуемые верой, сильно отличаются от обычного "молиться-поститься" в общепринятом варианте правил и предписаний. Религиозность я оставила - чувствую, вредно мне это, велик соблазн за это спрятаться. Между тем, в словах @Helen@ чую глубокую правду.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Угу. Только весь вопрос в том, как Его обрести... как и чем себя готовить к этой встрече... особенно тогда, когда церковная жизнь какая-никакая, а есть/была.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

хотелось бы, чтобы вера занимала бОльшее место в жизни. Не то, чтобы она занимала незначительное, но по большей части проявления : домашняя молитва, походы в церковь, чтение и т.п. -- начали входить уже в привычку и не возогревать огонек веры. Т.е. мало просто устроить жизнь свою в соответствии со своими понятиями о правильности, о верности. Но должен быть постоянный поиск, движение, горение, переосмысление...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Таня, ты молодец!

«Чтобы последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волею Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Бога тот, кто отречется от исполнения своей воли». (Св. Игнатий Брянчанинов)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лена, спасибо тебе за советы, они ценны. По поводу отречения воли - у меня был довольно долгий период, когда я именно плыла по волнам по принципу "что Бог даст". Но, видимо, не для всех это работает всё же.