Православный форум Доброе слово

Нельзя, как мне кажется, на основании каких-то сообщений на форуме оценивать степень неверие другого и тем более утверждать после чего неверие исчезнет.


Есть разница приглашают тебя дать советы или ты сам лезешь с советами духовного плана к другим. Согласитесь есть разница.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Я не вижу здесь вопросительных знаков.
Но если это вопрос - отвечу.

Разница конечно же есть.

Давать совет стоит тогда, когда тебя (или всех) спрашивают.

Лезть же со своими советами, тем более духовного плана, к другим совсем не нужно. Да и небезопасно

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Более того, можно нанести вред и себе, и другому человеку.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Я тему открыла чтобы продолжить обсуждение с Дмитрием этого вопроса, после его комментария:
Вот это вообще отдельный вопрос.

Разумеется, если кто-то еще выскажет свое мнение буду рада.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А какой-же духовный вред вы увидели в этом случае?... Что-же это за православный форум такой, если в нем Словом Божием наносится вред.

"Не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом". А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, январь 1825 г.) "Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.".

Для меня форум -место отдыха, новостей, реже -размышлений. Советы даю, хотя и считаю это дурной привычкой. А еще подискутировать нравиться, да все время нет Думаю, что так мои советы и воспринимаются здесь, поэтому не считаю их догмами какими-то.
Хороший совет не возможно дать без разговора с человеком, не имея представления как минимум о его родителях и собственной семье. К тому же, полноценный совет - это совместное творчество+решение того,кто спрашивал.

Давайте уточним о чем речь. Речь о непрошенных советах духовного плана.

Если я вдруг начну Вам давать советы такого рода и оценивать Вашу духовную жизнь и состояния, когда Вы об этом не просите, исходя из сообщений на форуме, какая будет Ваша реакция???

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Лен, так-же когда-то и Федора Михалыча упрекали, что сует Христа куда не просят... и тоже никак агностики. Есть вот такое воззрение, когда человек не может мыслить иначе как светом евангельских истин, но проблема то не в нем, а в том что плотскому не понять духовного.
Мне вообщем-то понятно о чем тема, это разбор полетов другой, но Сергеич подружески написал Тане и советы очень даже полезные. Полезнее лишнюю минуту посветить чтению Нового Завета, чем болтовне в форуме. Вообще очень много времени вы здесь проводите, как ни зайдешь, все пишут-пишут... писатели



Лена, за хорошие и своевременные советы вообще-то принято благодарить и радоваться если Господь через кого-то открывает глаза или я уж не знаю, что здесь народ хочет найти.
"Вложу законы Мои в мысли их и напишу их на сердцах их; и буду им Богом, и они будут Моим народом. И не будут учить каждый ближнего своего, и каждый брата своего, говоря: познай Господа. Потому что все, от малого до большого, будут знать Меня" (Иер. 31, 33:34). "И будут все научены Богом" (Ис. 54, 13). "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Ин. 6I, 44:45). "Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели..." (Ин. 3, 2). "Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего" (Ин. 8, 19). Для того, чтобы глубоко уверовать, нужно познать, изучить, осмыслить, исследовать. Без этого знания о Боге, который называют "светом разума" нет смысла жизни, нет полноты постижения и нет радости земного бытия. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5, 8)

P.S.

Ф.М. Достоевскому часто противопоставляют агностика Набокова, который, можно сказать является его мировоззренческим противником. Набоков очень часто придавал жесткой критике произведения Ф.М. и так-же саму личность великого писателя. Два таланта, но два разноплюсных воззрения. Он искренне пытался понять Достоевского, недоумевал его любви даже к проституткам, но не нашлось рядом человека который помог бы ему понять христианское сердце которое впитало Евангелие с молоком матери. Если бы он знал Священное Писание, то может и открылись бы для него другие горизонты, но нет... талантливый писатель, с чистой и выразительной строкой, но в христианстве - грубый невежда.
Это я к советам духовного плана.

Душеполезные советы должны быть даны с любовью, только тогда могут быть добрые плоды. Я же часто вижу, что мы на форуме даем советы без любви, более того, порой проглядывает гордыня, желание поумничать, превознестись .Тогда запросто человеку может быть нанесен духовный вред.

Так же, как иная "благочестивая" бабулька может надолго отбить желание вновь прийти в храм. Отсутствие чуткости. деликатности могут свести благой совет на нет.

Без привязки к конкретным людям!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да,странно и нехорошо пытаться давать советы (тем более, духовные!) человеку, который их не просит. Равно, как и пытаться помочь в чём-либо человеку, обсуждая его поведение у него за спиной и имея лишь смутное представление о причинах его поступков. Неправославно это как-то, товарищи православные! После такой помощи всегда неприятный осадок остаётся

А мне показалось странным, что на совет сменить вероисповедание никто не обратил внимания, все сделали вид, будто не замечают, а на совет почитать Новый Завет последовала незамедлительная реакция. Но так советуют все святые отцы и русская православная церковь.

Раз вы об этом пишете - значит заметили... Ну, и? Разве отреагировали? Ну, вот и другие, может быть, так же...

Обратили внимание на тот и на другой совет. Я обсуждаю не конкретные слова Дмитрия. А правильно ли давать советы духовного плана, если о них не просят. Без привязки к конкретному человеку и его словам.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А надо было, да (?) заметила в теме о взятках, но решила не обострять, т.к понятно, что человек вроде понял. Иногда лучше просто помолиться о вразумлении... но я против таких тенденций и так-же считаю недопустимым быть крещенным в православной церкви и выдавать свое вероисповедание как "иное" и не важно при этом какое человек на данный момент имеет мнение.



Лена, это-же можно любому посоветовать, всем полезно читать Евангелие, где Сам Господь учит, наставляет и утешает. По моему это можно бесконечно читать и еще ни кому душеспасительное чтение вреда не приносило. Это для себя необходимо в первую очередь...
Обычный совет, ни какого особого духовного плана, но читающий священное Писание ощущает спасительную благодать. Очень многим людям Господь открылся в Евангелии.
Лен, а что нужно сделать, чтобы укрепиться в вере?
Ну что это, "не учи ученого, сама знаю что делать..." в таком случае - вольному воля. Но на это обижаться-то нельзя, нет ничего хуже равнодушия. А что вас так задело, мне ни как не понять. Вообщем-то по теме я все сказала и двадцать раз повторять свои слова в разных интерпретациях, не буду. Если что не понятно перечитайте еще раз.

Посоветовать можно все что угодно. Чтобы читать Евангелие нужен определенный настрой, которого может и не быть. И тогда пользы от чтения ноль.


Жизнь сама все расставит на свои места. Ребенок рождается через 9 месяцев, если поторопить его с выходом на свет будет только хуже. Так и здесь.


Вы написали:
Что-же это за православный форум такой, если в нем Словом Божием наносится вред.

Я пояснила, что речь то шла не Божьем слове, а о советах.

Где Вы увидели обиду???

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Леночка, с тем, что Лида написала, я согласна на 150%. Хорошо и мудро на все ответила. Особенно:
Таня...
Начну с того, что мне Вас искренне жалко... (И Бога ради не думайте, что я хочу Вас чем-то обидеть или унизить...) Жалко мне Вас потому, что не ведаете, что творите...
Я вот сейчас задумалась, как же мне за Вас молиться...Ведь если просить, чтобы Господь вразумил Вас, (только не подумайте, что я такого высокого мнения о себе и своей молитве, просто убеждена и опытно тоже, что ни одно слово, ни одна мысль не проходят бесследно у каждого человека), вот и боюсь назвать на Вашу голову "вразумление"...Если о помощи, то в чем? Чтоб Господь Вас не оставил, так Вы сами от Него отвернулись, а Он никого не неволит... Вот и осталось мне только просить, чтобы была ВОЛЯ ЕГО... Да будет!

Теперь, Таня, о Вашей перепалке с Дмитрием.
Знаете, я ведь тоже в Вашем положении, потому что так же влезла с советом куда не следовала и потом долго краснела от стыда, прочитав реакцию человека. Ведь он - прав... Написала о том, чего не знаю, вместо того, чтобы вежливо промолчать и не мешать.
Второе, Танюша и Леночка, тяжелое настроение, состояние, период жизни... бывает не только у нас, но и у окружающих. Бывает и такое, что в тяжелом состоянии, человек покажется резким, недоброжелательным... Ну, а наше дело, по слову Апостола, тяготы друг-друга на себе носить.
Танюш, проблема-то вся, по большому счету,гроша ломаного не стоит...

что сует Христа куда не просят... и тоже никак агностики. Есть вот такое воззрение, когда человек не может мыслить иначе как светом евангельских истин, но проблема то не в нем, а в том что плотскому не понять духовного.
Какое это имеет отношение к непрошенным советам духовного плана???? Объясните, если не трудно.

Моя подруга рассказывала что у нее бывает такое состояние что читать ничего не можешь, духовное это или что-то еще. Не можешь и все. И советы такого плана "почитай. ..." только раздражают. Хотя даны с благими намереньями. Именно поэтому я и говорю не зная ситуации в целом не стоит лезь с советами духовного плана.


Меньше всего мне хотелось обсуждать чье-то поведение на форуме. Оба взрослые люди, сами разберутся.

Давайте обсуждать вопрос по теме.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А я в данной теме полностью согласна с Еленой. Отвечала выдержанно, на личности не переходила, от темы не отклонялась, и написала все верно, ИМХО.



Фарисеи тоже давали умные советы. Но за ними людям как-то не хотелось идти.
Это большой дар--зажечь искорку в чужом сердце.
А когда его нет, то может получиться обратный эффект. А как отличить эти случаи? Очень просто---ПО ПЛОДАМ.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Мариночка, милая, мы же здесь не зачеты сдаем...И не спор пытаемся выиграть, но надеюсь, мало-помалу учимся христианскому благочестию. И если бы форум не был Православным, я бы прекрасно поняла и поддержала все(ну почти все), что говорит Лена.
Но в Христианстве другие категории, не от мира сего... И Лида прекрасно об этом написала. И добавить нечего.
Прошу прощения, не шпильки ради, но о каких фарисеях Вы говорите? Потому что если о ветхозаветных, то к ним шли и получали советы... и по сей день идут... Ну, а если о наших (часто нас самих), то почему в прошедшем времени?...Я что-то не поняла, что Вы хотели этим сказать?
Насчет дара зажечь искорку... Так имеет его только Бог, а человек, получающий ее должен обладать определенными качествами. Но нам-то тоже как-то вместе жить надо, общаться, сосуществовать... Люди хотят рассуждать о вещах для них жизненно важных, а не просто пустословить... И поэтому здесь существует форум. Ну, а коли мы себя считаем христианами, то упражняться в смирении нам необходимо, как бы трудно не было...
А вот про ПЛОДЫ, Марина, не в бровь, а в глаз. Танино решение - это ПЛОД. Только не окружающей среды, а ее, Таниного, внутреннего состояния, ее взаимоотношения со Христом. Потому что ПЛОДОМ был не уход с форума(где обидели), а отказ от Веры.
Татюша, простите, опять пришлось обратиться к Вашей персоне для наглядности.

Какие другие категории??? На всех форумах одни и те же категории. Общаться так чтобы на нем всем было хорошо и комфортно. Вы заметили что батюшки не лезут тут с советами к форумчанам духовного плана, хотя вроде как поставлены духовно окормлять форум. И тоже находятся на Православном форуме, а не на каком-то ином! Не думали почему они так делают (не лезут)?


Теперь я не поняла Вашу мысль. Вы хотели сказать что пусть человеку неприятно слушать как его разбирают по косточкам и дают непрошенные советы, что нужно менять ему в духовной жизни, но это для его же блага пусть упражняется в смирении???? Надо продолжать лезть с такими советами?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Можно, знаете, с раздражением бухнуть человеку по голове Библией, и при этом надеяться, что Слово Божие западет человеку в душу!
Позвольте напомнить народную пословицу---"Каков поп, таков и приход".....
А мы тут все в проповедники метим. А имеем право? Меня, например, на это дело не благословляли....Мне духовник четко сказал---начинай с себя! Есть же слова---"Спасешься сам и вокруг тебя спасутся тысячи ".
А плохой учитель, пардон, у всего класса, как известно , может отбить охоту к любому предмету.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

опять я со своим склерозом
"согрешает ли брат твой - обличи его наедине. Согрешает вновь и твоими словами не вразумляется - возьми другого брата и вдвоём обличите его. Не вразумляется и советами двух - приведи на суд Церкви - пусть Отцы обличат и вразумят его."

примерно так... очень стыдно, что не могу привести слова точно и вспомнить - чьи (как бы не Апостольские правила?)

пример:
Моя подруга, которая привела меня в храм - мы с ней 15 лет дружим - муж у неё оооооооченлль пьющий. Добрый, любит её, но каждый день - по пузырю водки на ночь. Страдает от этого, она его вымаливает, ругает, духовник у них общий, семьёй в храм ходят.
Приезжаю я в гости - она ставит вина бутылку, радостно так: "Выпьем, Юлька!"
И что я? Ей уж 40 скоро, и я ей должна ли объяснять КАК это может отразиться на её муже? Бисер перед свиньями? Чтоб потом мне же и досталось?
Не знаю. Но пить я не стала - она одна пила. При муже.

Конечно, Господь хочет, чтоб человек от человека научился.
Но, наверное нужно, чтоб и сам человек хотел учиться... ну или был бы непротив...


.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Мда... Совсем вы меня запутали...
Лена, только слово "лезут" так и режет ухо...Грубо... Кто же к кому здесь вообще что бы то ни было навязывает??
Я не знаю о каких других форумах Бы пишете, но и здесь священники не вступают в полемику(как и должно быть), но дают советы, когда их спрашивают.
Лена, упаси меня Бог давать советы Вам! Поверьте!
Пока, как я понимаю, советуете мне Бы и довольно откровенно.
Почему только я себя чувствую, как на кухне в коммунальной квартире?...

Красное словцо здесь не серьезно, простите.
А кто здесь "поп"???
Приход же, как известно часто не имеет ничего общего от захожан...
До некоторой степени это наша обязанность.
Слов есть очень много, даже если мы имеем ввиду только святоотеческие. Кстати все они советуют читать Священное Писание. Все. Серафим Саровский, слова которого Вы привели, в полном с ними согласии.
Но духовный возраст и знания у каждого свои. Поэтому и реакции разные.
Ну, а если мы еще внимательнее займемся духовным деланием, чего здесь никто никому не советует, то начнем видеть и свои бревна, вместо сучков.
Помоги Господи!
Мы уже очень давно не в школе, особенно я...

Я думаю, духовные советы - не исключение. С такими советами , на мой взгляд, надо быть еще более осторожными,чем с советами в личной жизни.
Наверное, в этом грешны почти все. Только замечаешь это почему-то именно тогда, когда этот самый непрошенный совет дают тебе. И чья-то грубость,недостаток такта и любви - тоже видится лучше, чем свои собственные. Это безотносительно к каким-либо конкретным случаям.

А вот это уже конкретно, простите:



А серьезно ли давать духовный совет , при этом рассказывая , что "ты от шалбанчика закачалась "? Или "закачаться от шалбанчика" - не красное словцо и вполне серьезно и благостно уживается рядом с рекомендацией читать Новый Завет?




http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... 1/251.html

Я употребила слово "лезут", а не слово "навязывают". Когда дают непрошенные советы употребляют слово "лезут с советами".


Вот я спросила "как Вы думаете почему они дают советы только когда их спрашивают", а когда не спрашивают советов не дают.


Что я советую и довольно откровенно?????

Попросила уточнить Вашу мысль, так как ее не поняла. И спросила не это ... ли Вы имели ввиду. А в ответ "советуете мне Бы и довольно откровенно"???? Где совет и что откровенно советуется....

А про плоды Марина замечательно сказала. Если после духовных советов человек благодарит советчика, то это хорошие плоды. А вот если человеку неприятно и он расстраивается, плоды значит дурные.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!