Православный форум Доброе слово

Он пишет: “По учению Отцов, жительство... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством Отеческих писаний с советом преуспевших, современных братий; этот совет опять должно поверять по писанию Отцов.

А по теме: Если мне любой человек, бывший православным христианином, вдруг, скажет, что он теперь атеист, я все-таки, удивлюсь, спрошу о причине и попытаюсь как-нибудь вразумить, не спрашивая себя, имею ли я на это право - все же я живой человек, а не схема, действующая бесстрастно, почему и Сергеича очень понимаю и не понимаю тех, кто в такой ситуации вопошает: "Как можно дават непрошенные духовные советы"?
Тут тема есть про свадьбу, человек спросил, ак лучше ее провести, чтобы гостям было интересно, а ему стали давать непрошенные духовные советы. Чувствуете разницу? В одном случае возможная погибель, в другом проведение банкета.

А по теме: Если мне любой человек, бывший православным христианином, вдруг, скажет, что он теперь атеист, я все-таки, удивлюсь, спрошу о причине и попытаюсь как-нибудь вразумить, не спрашивая себя, имею ли я на это право - все же я живой человек, а не схема, действующая бесстрастно, почему и Сергеича очень понимаю и не понимаю тех, кто в такой ситуации вопошает: "Как можно дават непрошенные духовные советы"?

А по теме: Если мне любой человек, бывший православным христианином, вдруг, скажет, что он теперь атеист, я все-таки, удивлюсь, спрошу о причине и попытаюсь как-нибудь вразумить, не спрашивая себя, имею ли я на это право - все же я живой человек, а не схема, действующая бесстрастно, почему и Сергеича очень понимаю и не понимаю тех, кто в такой ситуации вопошает: "Как можно дават непрошенные духовные советы"?

Недавно прочитала статью, что тем кто потерял близкого человека НЕЛЬЗЯ ни в коем случае говорить "не переживай, все пройдет, будешь снова радоваться солнцу, иди сходи куда-нибудь". Человек говорит правду, но эта правда тому человеку не нужна, она ему неприятна. Не будем же мы на основании того что это правда упорствовать в своей правоте.

Помоги Вам Господь.

Лена, да не укладывается жизнь в статьи , статистики и схемы. Одному человеку правда не нужна, другому нужна. Одного пожалеешь - он оскорбится, другой будет благодарен.
.

В одном случае "непрошенный совет" - будет уместен, в другом нет.
Определить это безошибочно - трудно. Если человек, любя, ошибется - выберет неверный тон и слова - наверное, это все же лучше, чем если, не имея любви сделает все "по-правилам".
Потому что эту любовь человек скорее всего поймет и почувствует после первой реакции шока и обиды.

Я привела мнение людей, работающих на телефоне доверия. Статья была о них и их работе.

Вообще то это несочетаемое: любя довести до шока.

Телефон доверия - это "особая статья". Там нет возможности за короткое время узнать человека. Поэтому возможность "шоковой терапии", естественно, отпадает.

А это тоже прерогатива любви - желание видеть человека счастливым.

Вот еще о чем подумала, возможно кто-то считает что не может равнодушно пройти мимо человека нуждающего (как он считает в его духовном совете) и он его дает. Спрашивается, зачем нужно это делать прилюдно на форуме.

Не знаю, но мне кажется, что это все же форум. Если человек хочет что-то обсуждать в ЛС, то он и обсуждает это в ЛС, а форум читают не только те, кто на нем общается. Мне кажется, любой совет может быть полезен многим.

Так они давали советы не тем кто работает на телефоне доверия, а читателям.

Согласна. Именно поэтому до шока и обиды не доведешь.... если любишь.

Совет духовного плана, данный конретному человеку?

К тому же есть Правила.
Не стоит использовать форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников форума. Для этого существует электронная почта и ЛС (личное сообщение).

И еще из Правил:
Надеямся Вы понимаете, что..
Как поступать лично Вам, надо спрашивать у своего духовника.

Даже если батюшка дал Вам совет имейте ввиду, что он говорит конкретному человеку в его конкретном случае.

Правильно. Читателям. Не конеретному человеку в конкретной ситуации, а - "усредненный" вариант. Беспроигрышный. Потому что если сделать так, как они советуют - вреда не будет точно.
Будет польза. Но, возможно,максимальная польза для конкретного человека - будет в ином. Однако всех нюансов предусмотреть невозможно, если это не индивидуальная консультация.

Вы - возможно, именно такой человек.
Но такое бывает. Темперамент у людей разный. Чувство такта тоже может быть слабо развито, при самых горячих чувствах. И если партнер - ранимый человек, да при этом сам, не замечая, наступает на все больные мозоли сразу, являясь той слабенькой искоркой, которая поджигает порох - порох вспыхнет. А человек будет в шоке - я же ничего не сказал(а), я же к нему - тихо и нежно, а он(а)... Но тихо и нежно нажимая на открытую рану - которая может быть не видна - иногда можно тако-о-о-ого эффекта добиться.... С любовью, заметьте.

В том-то и дело, что "электронный человек" на форуме не конкретен. Это ник, маска, мало кто на самом деле друг друга знает. Формат интернет - общения именно такой, с этим нужно считаться.

Вот именно из этого я и исхожу. Из Правил. Человек, ответственно выходящий на форум, именно это и должен иметь в виду. Он, типа, читал Правила и понимает, что как поступать лично ему, надо спрашивать у духовника. А если кто-то задает, прямо или косвенно вопрос, который мог бы задать в личке, тот напрашивается на совет, данный на форуме открыто..

Помнить надо еще и то, что границы "правильного" поведения довольно размыты. Вот Вы мне сейчас только что совет дали? дали:

Не духовный ли это совет? А ну как я на это обижусь? Получается, что Вы сами себе противоречите.

Конечно, Ваш комментарий полезен, но полезен не только мне, но и тем, кто читает эту тему за нашими спинами. Надо помнить, что тут типа средство массовой информации, и каждое наше слово отзовется не только среди участников дискуссии. Иногда просто необходимо прокомментировать - ради других, пусть это затронет чьи-то чувства.

Вообще говоря, у нас уже более чем достаточно было примеров, когда , разбирая "по косточкам" какого-то конкретного форумчанина (форумчанку) и его слова или поступки (кстати, с его же слов!), оценивая все "с православной точки зрения ", доводили человека до слез, обид и истерик.

Вот собственно это я пыталась донести до Вас. Даже тихо и нежно нажимая можно сделать человеку больно. И именно потому что можно сделать больно, мне кажется не стоит нажимать ни тихо, ни нежно.

Вот собственно это я пыталась донести до Вас. Даже тихо и нежно нажимая можно сделать человеку больно. И именно потому что можно сделать больно, мне кажется не стоит нажимать ни тихо, ни нежно.

Согрешил – на нищих кричал, ругал их, ярился, – "распорю" – сказал одному из них; называл мазуриками. После всенощной искусился с нищими: было их очень много; всем подал, хотя и не хотел было, после подачки до вечерни и после вечерни; подавал с выговором. На мальчиков сердился за то, что припрашивают постоянно, не довольствуясь поданным; одного мальчика драл за волосы слегка, поймав как добычу. Кричал на них с сердцем – согрешил!
Вечером, возвращаясь домой, после дачи молитвы родильнице в доме Кашиной в подвале, и после надела многих нищих милостынею, я встретил нескольких мальчиков нищих, из коих некоторые в другой раз приходили ко мне за милостынею, – я в сердцах бросил в нищего мальчика Филиппа эпитрахилем (символом благодати), в коем был требник! О дерзость! О нетерпение! О жестокость! О злоба! О скупость! О любостяжание, прикрываемое милостыноподаянием! О сластолюбие ненасытное! Не верь, не верь себе, человек, когда тебе кажется, что ты делаешь лишнее для нищих, когда занимаешься долгое время подачкою милостыни! Помни, что это прямая твоя обязанность! Точию нищих да помним (Гал. 2, 10). Делай дело Божие с радостию и немедленно гони всякие уныние, злобу и ропот от души своей, зная, что это уныние плоти и крови, что это ропот плоти, готовой всегда есть и пить, сластолюбствовать, наряжаться, предаваться всяким страстям, жить для себя, а не для других.
Во время утрени искушался жестокосердием и неподатливостию милостыни отца Матфея. В чужих руках кусок-то кажется больно большим.
Согрешил ко Господу – выдрал за волосы двух нищих мальчиков, довольно взрослых, за назойливое припрашивание милостыни. + Господи! да не закоснею в жестокости и скупости.
...

Во время утрени были претяжкие искушения, смущения, разжжения (злобы) от диавола: он был во мне и я в нем из-за вчерашнего пресыщения и нарушения поста в тот день, в который Господь наш предан был на страдания и смерть (среду). Я продался окаянный диаволу за снедь и потому достойно мучен был от него. На дьячка Камнева ярился по действию вражию, – за его пьянство; врачую другого, а себя не врачую. Врачу, исцелися сам. Что же видиши сучец во оце брата твоего, бервна же во оце твоем не чуеши? Изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изъятии сучец из очесе брата твоего: брось сам жадность, чревоугодие, пресыщение, злобу, ярость, зависть, смущение, гордость, блуд внутренний и прочее: и тогда возможешь уврачевать брата! –
...
30 августа. Крайне искусился я сегодня после обеда по приходе домой. Нашедши двери в мою комнату растворенными и не затворяющимися плотно от повреждения, я пришел в гнев и ярость и готов был выгнать всех из дому (такой гнев). Оказалось, что брат Алексей, не нашед ключа, решился отворить без ключа силою, – чтобы достать доктору бумаги; вышел винт и мешал затворяться. Это я после уже узнал, по утолении несколько гнева; вынял винт: и дверь свободно стала затворяться; прошел гнев, последствие его – жар в крови – осталось, и кроме того, дух не покоен. Прогневах Господа много, окаянный, – и когда же? После Литургии вскоре. – И ближних опечалил. + Двери-то не надо было затворять: точно лукавый подучил запереть! – А главное – надо было стерпеть беспорядок и порчу, допущенные по нужде и нечаянно. Не беда.
Опять всепагубный и прелестный грех обманул меня и жестоко наругался надо мною! – Из-за чего? Из-за двери. За дверь вещественную вступился, а дверей сердца не сберег – впустил грех; нараспашку растворил нерукотворенную дверь – и пустил к себе разбойника – диавола. О, как надо беречь не двери вещественные, рукотворенные, а двери невещественные и нерукотворенные! – И притом всякую минуту! Не у дверей ли грех? Не подавай(?) ему воли над собою – и ты одолеешь его влечение. Быт. Гл. 2."
http://www.russned.ru/stats/1264

Благодарю Господа, многократно спасшего меня от бешенства злобы на сестру Анну Константиновну, в которой все взгляды и движения казались злобою и гордостию, недоброжелательством, одним словом – нарочитою войною против меня. – Что же, если бы и так? – Это не она, а диавол восстает против меня за грехи мои. А я должен побеждать зло добром, гордость смирением, все неприятности и неисправности – терпением, – а главное, тем, чтобы в себе самом не допускать ни на кого тени зла. – Диавол (т. е. клеветник) непрестанно клевещет во мне на домашних моих, особенно на вдову и сироту, и на жену и на нищих, – и раздражает против них, точно огненными бодцами пришпоривая меня гневаться, сердиться на них. Вооружаться надо против себя и страстей своих, а не против людей.

Угу. И эта тема тому яркий пример. имхо.

Спасибо Вам огромное!!!

Разумеется, не стоит. Но что делать, если нередко человек не видит ни своих "нажиманий", ни чужой раны.

А тот, кто увидел - тот кается. И часто - не сыпля себе пепел на голову перед всеми. А потом , может быть, об этом узнаЮт.
Из дневника святого праведного о. Иоанна Кронштадтского:

Если не видит, то Бог его как-то вразумит. Вопрос только в том что, например, один человек открыто пишет что ему неприятны советы и обсуждения его духовной жизни и т.п. А ему снова и снова дают такие советы.

И, если честно, я не понимаю почему Вы вдруг перескочили на этот вопрос кается ли человек или нет. Прилюдно, не прилюдно кается.

Никто Дмитрия тут не называл...

Ну не могут некоторые без переходов, на личности, к сожалению. А я заметим ни на личность Дмитрия, Тани, Татьяны, Ирины и других не переходила. И оценку поведения и т.п. никому из них не давала. (хотя мне это негласно приписывают).

Я тему открыла чтобы продолжить обсуждение с Дмитрием этого вопроса, после его комментария

Если Вы начали свою ветку с конкретных слов конкретных людей, то - хотите Вы этого или не хотите - все, что Вы скажете далее - будет восприниматься как обсуждение именно этих слов и этих людей. И Все слова, что конкретно Вы никого не имеете ввиду - это, простите, только слова.

Если бы не имели - не было бы Вашего первого постинга, в том виде, в котором он есть.
Это все равно, что показать человеку какой-то предмет, а потом убеждать его - ты смотри на него, но думай о чем угодно, только не о нем. Практически никому это не удается.

И это тоже писали Вы, в этой ветке.
Так что, извините, но в данном случае именно Вы спровоцировали на переход на личности.
А потом Вы же упрекаете людей, что они без этого не могут.
Простите меня, пожалуйста,все, кого чем-то обидела.
Для меня обсуждение закончено.

А вы - назвали. Прям руки чешутся? Согласна с Татьяной, что тут мусолить еще в теме?