  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Ева
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 мар 2008, 22:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 14:07 Сообщения: 1020 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Товарищи, я все-таки повторюсь: в чем подвиг Николая II? Ведь есть же четко сформулированная позиция Церкви по этому вопросу (тока я ее не могу найти в инете). 
				
					 _________________ ушла 14.12.2008 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			@Helen@
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 мар 2008, 23:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Стас писал(а): Георга VII (кузена Николая II) 
Георга V  
				
					 _________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Врубль
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 мар 2008, 23:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лаик писал(а): Ясности не прибавилось...в чём вина русского народа? 
А в чем собственно вина еврейского народа , перед БОГОМ ? Распяли своего Царя.
 Русские поступили точно так же, смолчали , распяли своего царя, другой вины
 как не исследовали , не нашли.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 мар 2008, 23:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 " яко  овча  на   заколение   ведеся ,  и   яко   агнец  пред стригущим Его безгласен, тако не отверзает уст Своих." 
 Подвиг Государя в полноте исполнения Евангелия Господа нашего Иисуса Христа.  Царь Николай уподобился мученическим подвигом Самому Господу , пострадав за народ, за христианскую веру , за родную Державу ,  претерпев поношение, предательство, биения ,заушения и зверское убийство от богоборцев.
 
 Днесь ублажаем Царственныя страстотерпцы,/ первее богоугодне России послужившия,/ труды и скорби велия понесшия,/ от богоборцев за благочестие возненавиденныя,/ и сего ради яко Православия столпи,/ слугами диавола убиенныя./ Молим вы, святии мученицы:/ Николае, Александро, Алексие,/ Ольго, Татиано, Марие, Анастасие,/ молите Христа Бога// благочестием просветити люди ваша.  (Кондак
 Царственным мученикам гл.3) 
				
					 _________________ “не следуй множеству, чтобы не делать зла”. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 00:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ева писал(а): Товарищи, я все-таки повторюсь: в чем подвиг Николая II? Ведь есть же четко сформулированная позиция Церкви по этому вопросу (тока я ее не могу найти в инете). Николай II и его семья прославлены нашей церковью как  страстотерпцы. Определение того, кто такие страстотерпцы, можно найти, например, здесь (христианская энциклопедия "Древо") http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1800Цитата: Страстоте́рпец, наименование христианских мучеников. В принципе это наименование может прилагаться ко всем мученикам, претерпевшим страдание (страсть, гр. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Христово. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига – беззлобие и непротивление врагам. Так, в частности, нередко именуются свв. мученики Борис и Глеб, св. Димитрий Угличский. В лике страстотерпцев прославлена семья последнего имератора России св. Николая II.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лаик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 09:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08 Сообщения: 212
  Возраст: 17 Откуда: ямимсп
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AnnaOl писал(а): Царь-искупитель - это современная ересь, однако... Уже не раз осужденная священноначалием. 
Аминь, Анна    
				
					 _________________ глвглг 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лаик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 09:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08 Сообщения: 212
  Возраст: 17 Откуда: ямимсп
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Лаик писал(а): Ясности не прибавилось...в чём вина русского народа? В пьянстве, богоотступничестве, и т.д.  
И каким образом  удалено 
				
					 _________________ глвглг 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лаик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 09:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08 Сообщения: 212
  Возраст: 17 Откуда: ямимсп
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Врубль писал(а): А в чем собственно вина еврейского народа , перед БОГОМ ? Распяли своего Царя. Русские поступили точно так же, смолчали , распяли своего царя, другой вины как не исследовали , не нашли. 
Русские что, кричали - расстеляйте их, сойди со креста? В чём это "точно так же"?  
				
					 _________________ глвглг 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 09:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лаик писал(а): Виринея писал(а): Лаик писал(а): Ясности не прибавилось...в чём вина русского народа? В пьянстве, богоотступничестве, и т.д.  
И каким образом  удалено quote]
 ох.. Читайте выше, я не попугай, ничего он не искупал.  
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 13:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Врубль
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 14:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лаик писал(а): Врубль писал(а): А в чем собственно вина еврейского народа , перед БОГОМ ? Распяли своего Царя. Русские поступили точно так же, смолчали , распяли своего царя, другой вины как не исследовали , не нашли. Русские что, кричали - расстеляйте их, сойди со креста? В чём это "точно так же"?  
Конечно, кричали, голосуя за интернационал. А дальше вяжут кровью - прием известный.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Стас
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 16:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 сен 2006, 10:51 Сообщения: 1760
  Возраст: 43 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): Стас писал(а): Георга VII (кузена Николая II) Георга V  
Sorry...    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лаик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 22:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08 Сообщения: 212
  Возраст: 17 Откуда: ямимсп
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Врубль писал(а): Конечно, кричали, голосуя за интернационал. А дальше вяжут кровью - прием известный. 
Да брось, брат...совсем разные вещи, распятие Христа, и казнь царской семьи...  
				
					 _________________ глвглг 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лаик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 мар 2008, 22:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08 Сообщения: 212
  Возраст: 17 Откуда: ямимсп
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Читайте выше, я не попугай, ничего он не искупал. 
Простите, Виринея, может и пропустил чего.  
				
					 _________________ глвглг 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 02:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ева писал(а): Товарищи, я все-таки повторюсь: в чем подвиг Николая II? Ведь есть же четко сформулированная позиция Церкви по этому вопросу (тока я ее не могу найти в инете). Если совсем просто, то Царь был убит не как человек и даже не как христианин, а именно, как ПОМАЗАННИК БОЖИЙ, что, кстати, всегда являлось особо тяжким грехом, как у иудеев, так и у христиан.
 Еще преподобный Серафим Саровский сказал, что прославит того Царя, который его прославит и Царственной семье было передано письмо от преподобного с предсказанием мученической кончины во время Прославления.
 Им действительно предлагалось бежать в Германию, на что Государыня ответила:"Я русская и умру со своим народом!"
 Как объяснить проще, я не знаю...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 03:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марина М. писал(а): Цитата: Для неверующих - категорически непонятно, что правильного в том, чтобы...  Я вот --это ОФФ--категорически не понимаю, что хорошего было в поступке Алексия, человека Божия. Мне обидно за его невесту и родителей, хоть режь. Стыдно, но не понятно.   Марин, а, например, жену св.прав. Иоанна Кронштадтского не жаль?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			АнечкаОл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 03:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марина М. писал(а): Цитата: Для неверующих - категорически непонятно, что правильного в том, чтобы...  Я вот --это ОФФ--категорически не понимаю, что хорошего было в поступке Алексия, человека Божия. Мне обидно за его невесту и родителей, хоть режь. Стыдно, но не понятно.    
Если Вы прочитаете не житие, а исторические материалы то Ваши непонимания отступят в сторону.   
Житийная литература - это жанр. Хотите точности - читайте исторические документы. О св. Алексии, человеке Божием исторические документы есть. Ищите и не переживайте.    В них не все так "страшно".    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Шура
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 11:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29 Сообщения: 421
  Возраст: 43 Откуда: Россия
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ева писал(а): Товарищи, я все-таки повторюсь: в чем подвиг Николая II? Ведь есть же четко сформулированная позиция Церкви по этому вопросу (тока я ее не могу найти в инете). 
В том, что смиренно принял все лишения, в т.ч. мученическую кончину, с беззлобием и по-христиански, молясь за своих палачей. Больше ни в чём  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Шура
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 11:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29 Сообщения: 421
  Возраст: 43 Откуда: Россия
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Врубль писал(а): А в чем собственно вина еврейского народа , перед БОГОМ ? Распяли своего Царя. Русские поступили точно так же, смолчали , распяли своего царя, другой вины как не исследовали , не нашли. 
Еретики снова гнут свою линию. Кучка евреев убила государя, а виноват русский народ, причём весь, коллективно. Век живи, век удивляйся  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Врубль
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 12:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Шура писал(а): Врубль писал(а): А в чем собственно вина еврейского народа , перед БОГОМ ? Распяли своего Царя. Русские поступили точно так же, смолчали , распяли своего царя, другой вины как не исследовали , не нашли. Еретики снова гнут свою линию.  Кучка евреев убила государя, а виноват русский народ, причём весь, коллективно. Век живи, век удивляйся  
Кучка раввинов предали Христа на распятие , а виноват весь еврейский народ.
 Возвращайтесь в школу , Шура.     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Врубль
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 12:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Шура писал(а): Ева писал(а): Товарищи, я все-таки повторюсь: в чем подвиг Николая II? Ведь есть же четко сформулированная позиция Церкви по этому вопросу (тока я ее не могу найти в инете). В том, что смиренно принял все лишения, в т.ч. мученическую кончину, с беззлобием и по-христиански, молясь за своих палачей.  Больше ни в чём 
Однажды я лично столкнулся с еврейским толмачом: чувствую, что он переводит не совсем то, а он мне в ответ: вы говорите, что хотите, а я буду переводить то, что нужно. Спрашиваю: кому нужно? Он ответил: нам нужно…     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Шура
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 мар 2008, 12:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29 Сообщения: 421
  Возраст: 43 Откуда: Россия
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Врубль писал(а): Кучка раввинов предали Христа на распятие , а виноват весь еврейский народ. Еврейский народ ни в чём не виноват. Хотя бы уже потому, что далеко не все евреи исповедуют антихристианскую религию (иудаизм). Не говоря уже о православных евреях, среди которых немало священников. Да и для многих иудеев (не для всех) принадлежность к иудаизму это скорее дань традиции, чем сознательное противопоставление Христу (наподобии того, как для русских празднование Рождества или Пасхи)  Врубль писал(а): Возвращайтесь в школу , Шура.     
Надеюсь, с Вашей стороны это неудачная шутка в адрес бывшего учёного        
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 11 мар 2008, 10:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вот нашла ещё кое-что:
 Цитата: Имей же, детка, ежедневно перед душевным взором Иова Многострадального, имей Святого Патриарха Тихона, имей Государя нашего императора Николая II, предавшего Россию в руце Божии и скипетр свой - Царице Небесной, а себя - палачам за неё, как жертву живую.  Из письма Иоанна Крестьянкина.  
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 14 мар 2008, 17:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вот ещё что нашла. Это к вопросу о жертве. Возможно ли кому-то ещё, кроме как Христу - Царю нашему, принести себя в жертву за людей. 
 
 "...Миряне спят, а они(прим. моё  - молитвенники) бдят, не спят по ночам, молятся; миряне по нескольку раз в день едят, что вкуснее, а они довольствуются самой грубой пищей в малом количестве, а у некоторых воздержание доходит до сухоядения. Остальные подвиги совершаются тайно, о них не будем и говорить. Это иноки подражают Иисусу Христу своей жизнью. Как Христос принес себя в искупительную жертву, чтобы освободить человечество от проклятия, греха и смерти, так и иноки приносят себя в искупительную жертву за грехи своих единоверцев, и прежде всего родственников и близких людей.
 Вот, например, Мария Египетская семнадцать лет приносила очистительные жертвы за свои грехи, а остальные семнадцать лет, когд асама уже очистилась от грехов, приносила искупительные жертвы за грехи своих близких и за всех православных христиан.
 Своими подвигами и молитвами праведники выкупают грешных у Правосудия Божия и избавляют их от наказания,которое они заслуживают по грехам своим. По молитвам святых и праведных людей Господь посылает на землю благодать Свою: благорастворение воздухов, живительный дождь земле жаждущей, изобилие плодов земных и все нужное, все потребное для всей земли, для живущих во всей Вселенной..."
 Из книги "Опыт постороения истинного миросозерцания" Схиигумена Саввы (старец Псково-Печерской Обители). 
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 14 мар 2008, 19:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Помню постоянный спор двух друзей-прихожан нашего храма - это было еще до прославления Государя с семьей. Один начисто отрицал святость Царя, другой наоборот, был ревностным сторонником прославления. Яростно поспорив короткое время, друзья начинали громко повторять каждый свою молитву - по очереди. Первый молился: "Упокой, Господи, душу убиенного Царя Николая". А второй: "Святый благоверный Царю мучениче Николае, моли Бога о нас". Так и молились вперемежку, как бы призывая Господа рассудить их. 
 Как рассудил Господь, мы уже знаем. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 14 мар 2008, 22:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					солинка писал(а): Вот ещё что нашла. Это к вопросу о жертве. Возможно ли кому-то ещё, кроме как Христу - Царю нашему, принести себя в жертву за людей. 
  "...Миряне спят, а они(прим. моё  - молитвенники) бдят, не спят по ночам, молятся; миряне по нескольку раз в день едят, что вкуснее, а они довольствуются самой грубой пищей в малом количестве, а у некоторых воздержание доходит до сухоядения. Остальные подвиги совершаются тайно, о них не будем и говорить. Это иноки подражают Иисусу Христу своей жизнью. Как Христос принес себя в искупительную жертву, чтобы освободить человечество от проклятия, греха и смерти, так и иноки приносят себя в искупительную жертву за грехи своих единоверцев, и прежде всего родственников и близких людей. Вот, например, Мария Египетская семнадцать лет приносила очистительные жертвы за свои грехи, а остальные семнадцать лет, когд асама уже очистилась от грехов, приносила искупительные жертвы за грехи своих близких и за всех православных христиан. 
что Вы Солинка , разве схиигумен Савва авторитет для толстокожих существ, осуждающих Николая Александровича Царя Российского? Сысоев -это да , это авторитет для них - это Ихнее родное , а схиигумен кто такой - он и в Москве  не жил.  Люди не понимающие подвиг Государя - это охальники безбожия и анархии , они потеряли проели не только свою совесть, и в состоянии осудить Святое,(безумие их злосчастное) они и веру то святую православную, в которую их окрестили Даром Божиим попрали, своим вероотступничеством покрывая убийц и презирая искупительный подвиг Государя. 
 Им невмоготу терпеть и понять тяжеловесным и толстокожим , что в Государе  жил и распялся Христос и за них, и за всех нас неблагодарных. А Государь по образу и подобию Божию совершил  великий искупительный подвиг, пострадав безвинно.  Ох какой же стыд то, и безверие .  Господи помилуй, прости несчастных.  
				
					 _________________ “не следуй множеству, чтобы не делать зла”. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Шура
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 14 мар 2008, 23:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29 Сообщения: 421
  Возраст: 43 Откуда: Россия
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Анастасий писал(а): Люди не понимающие подвиг Государя - это охальники безбожия и анархии , они потеряли проели не только свою совесть, и в состоянии осудить Святое,(безумие их злосчастное)  Может обойдемся без осуждения и навешивания ярлыков? То, что люди чего-то не знают, не понимают или имеют ошибочное мнение по какому-либо вопросу, ещё не повод, чтобы записать их в бессовестные безбожники. Например, лично я не считаю покойного Митрополита Иоана Снычева безбожным анархистом, скорее великим праведником, несмотря на его предубеждение против последнего русского императора Анастасий писал(а): они и веру то святую православную, в которую их окрестили Даром Божиим попрали,  Непонимание смысла подвига того или иного святого не означает попрание веры Анастасий писал(а): своим вероотступничеством покрывая убийц и презирая искупительный подвиг Государя.  и уж тем более не означает оправдания убийства. Не говоря уже о том, что никакой искупительной жертвы Государь-страстотерпец не принёс Анастасий писал(а): Им невмоготу терпеть и понять тяжеловесным и толстокожим , что в Государе  жил и распялся Христос и за них, и за всех нас неблагодарных.  Не надо говорить ерунды. Ни в кого Христос не вселялся и Голгофу не дублировал Анастасий писал(а): А Государь по образу и подобию Божию совершил  великий искупительный подвиг, пострадав безвинно.  Ох какой же стыд то, и безверие .  Господи помилуй, прости несчастных. 
Что действительно стыд, так это уравнивать Спасителя с Государем.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 мар 2008, 14:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: в Государе жил и распялся Христос 
Не надо так говорить, Анастасий. Это в богословском плане не соответствует истине. 
 Вероятно, Вы говорите так не в прямом, а в переносном смысле?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Евгений.Ц
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 мар 2008, 17:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03 Сообщения: 1321
  Возраст: 54 Откуда: Краснодарский край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я тут прочитал что народ виноват в революции 1917г , де пьянство
 в народе , богоотступничество .... 
 А я думаю что Россия была не за народ наказана а за то что элита
 страны (те кто по идее должны быть лучшими представителями
 народа ) отступила от Бога . Те люди у которых было всё для того
 что бы в подробностях знать писания и смысл веры Христовой и
 служения Богу (что взять тут с безграмотного крестьянина ?)
 не просто проводили время в беспутных забавах или греховодстве
 - многие из них вступили в масонство , в прямое противоборство
 Богу и деятельность их была направлена не на служение России
 а на служение прямо противоположным идеям . Когда преподобный
 Серафим Саровский просил Бога лучше его в ад отправить , но не
 наказывать Россию , Господь сказал что злоба богоотступников 
 столь велика что по иному не будет . Вопрос - это простые крестьяне
 отступили ? И еще надо помнить что почил преподобный в 1832г,
 тогда с верой в простом народе всё было в порядке , а вот элита
 тогда уже очень сильно подгнила . За что Господь еще тогда
 несчастную для России Крымскую войну послал .... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 мар 2008, 00:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Евгений.Ц писал(а):  Вопрос - это простые крестьяне отступили ? И еще надо помнить что почил преподобный в 1832г,тогда с верой в простом народе всё было в порядке , а вот элита тогда уже очень сильно подгнила . За что Господь еще тогда несчастную для России Крымскую войну послал ....  ну вспомните и беседу с Мотовиловым, когда батюшка говорит что  никто из духовных особ не мог ответить ему о смысле христианской жизни. А Мотовилов обращался ко многим... HolderЦитата: Не надо так говорить, Анастасий. Это в богословском плане не соответствует истине.  Вероятно, Вы говорите так не в прямом, а в переносном смысле 
Не соответствует говорите? А вот это тоже не соответствует по Вашему? 
 Елицы во Христа крестихомся , во  Христа облекохомся..
 Во святых дивен сый... 
 Имже живем и движемся и есмы... 
 Уже не я живу, но  живет во мне Христос" (Гал.2:20)? 
 У схиигумена Саввы написано очень доступно, а это был святой жизни человек  ( перечитайте пост и цитаты Солинки), да,  святые прежде всего это УЧЕНИКИ Господни.  А Учитель был распят и пострадал за людей.... 
 Это все дошкольники даже понимают.  
				
					 _________________ “не следуй множеству, чтобы не делать зла”. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: Bing MSN [Bot] и гости: 3  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |