Православный форум Доброе слово

Вообще, смотрю я тут на вас, братья и сестры, и некоторое недоумение берет, во всяком случае по поводу большинства тех, кто высказался в теме по медицине. Где я вообще-то нахожусь. Это православный ли форум?
В вопросах догматики и богословия полная инфантильность и нежелание понимать простые вещи.
В плане православного подхода и взгляда на явленния жизни полное недоумение и непонимание о чем это.
Ну и как следствие, полная профанация самой веры.
О чем говорить, если серьезные слова о возможности лечения по вере и без участия врача вовсе или с его минимальным участием вызывают не то что непонимание, а просто раздраженное, агрессивное неприятие и подозрение как минимум в сектантстве.
Братья и сестры, что случилось с вашей верой, где она? В чем она?
Только ли в посещении храма, молитве, поломничествах и т.п.
А в жизни? Как и в чем она проявляется в обычной жизни? Где она?

В ы ее часом не потеряли за суетой мирской?

Или просто оставляете для надежности на хранение в церковной ограде?

Прости, брат, но, к сожалению, я так же не имею такой веры, чтобы не прибегать к помощи врача. Наш, всеми дорого любимый батюшка отец Иоанн Крестьянкин (показано в фильме о нем) до последних дней своих принимал и врачей и лекарства, прописанные ими.

Я так понимаю, дело тут в некотором инстинктивном смиренномудрии. Да, истинная вера может горы переставлять, но полагать, что уже обладаешь такой верой - опасно. Да, в мире, возможно, и существуют Пантелеимоны Целители, но полагать, что один такой будет послан тебе - опасно.

Откуда мы можем судить, какова воля Божия о нас - чтобы мы смиренно лечились у врача, как все - или чтобы дерзновенно ожидали исцеления по молитве?

Говорят, монашеская мудрость гласит - если увидишь юношу, пытающегося взойти на небо, стащи его за ногу обратно.

ИМХО.

Дак и я также, но я немного о другом, о смещении акцентов, дорогой брат. Разве это здоровая реакция, если одно упоминание о возможности выздороветь по вере вызывает неадекватную реакцию. Причем понятное дело разговор не идет вовсе об отказе от врачей, Всему свое место.
Но где же место Бога?

Реакция возникает, когда утверждается, что все должны так делать.

А я увидела, что поводом к "реакции" послужило ваше отношеник к медицине вообще и современной системе здравоохранения. Она не совершенна, но и оценка ее в таком мрачном свете - весьма негативна.
Павел, если уж сила вашей веры так велика, приведите пример собственного исцеления по вере?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Опасно, разумно говоришь, брат, но и насмешничать над этим или считать сектантством тоже наверно не менее опасно?
А как опасно уповать лишь на медицину, принимая на веру все, что бы ни говорилось?

Ну если и не делать, то разве стремиться-то не должны ли?
Разве не похожая реакция возникала на слова Иоанна Крестителя?

Опять скатились на медицинскую тему

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Приводил, внимательно просмотри тему.
А что, разве дела в современной медицине обстоят лучше чем я описал? Увы эта система в плохом состоянии. И отдельные исключения дела не меняют. Но в данной теме разговор не об этом.

Сестра, вы здесь опять "от недалекого ума"?
Дело не в медицине. Она лишь пример.
Вопрос в месте веры в вашей жизни. Именно веры, а не православия.

Простите, меня!
Во всем этом смущает одно! Если человек живет в миру, и пользуется благами цивилизации, а так же ИНН и все прочее, может ли он так категорично говорить о маловерии окружающих и быть настойчив в своих суждениях? Есть у меня знакома Игумения, так она из-за ИНН блосила монастырь и ушла с сестрами в лес жить, и лечились они верой одной! Никто не знает что сейчас с ними. А категоричность мирских меня всегда удивляла.
Простите, я глупа, могу не то сморозить

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Интересно, а вера должна измеряться отношением к прививкам и домашним родам? Такое ощущение по этим темам, что тот, кто рожает в роддомах и ставит прививки - не православный вообще и веры у него нет.

Не знаю. Не мне судить. Говорят же - "не принимай и не отвергай".

Если у меня на молитве сама свеча зажигаться начнет - для меня будет великой опасностью вот так, сразу, поверить, что это от Бога. О чем говорить, если и великие монахи-пустынники были уловляемы в подобные сети. В православной околомонашеской литературе - это вообще просто классика.



Опять же не знаю. Но вот какая штука. Если ошибаешься при походе к врачу - рискуешь только телом. Если ошибаешься в нашем случае - рискуешь спасением души.

ИМХО.

Или менее Православный! Но это же грех, ставить свою веру, выше других!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

И еще, просто по Вашим постам получается, что-то вроде:
"я так верю что меня Господь излечит и все мне даст, а где же Ваша вера?"

Я не хочу Вас обидеть, возможно только я так воспринимаю!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Это нуждается в очень, очень серьезном обосновании. С цитатами из Отцов. А при чем здесь Предтеча - я вообще не понял.

Ну почему "не православия"... Сказано, что по вере вашей, да будет вам.

Павел, мне очень жаль, что в этой теме Вас не понимают и судя по всему у ребят времени подумать нет. Не обижайтесь, Вы же умный человек...

Могу рассказать случай с батюшкой, которого должны были положить на операцию, обследование провели тщательнейшим образом, узи и т.д. диагноз был поставлен точный. Но он отпросился подготовиться к операции, молил Бога о благополучном исходе и о врачах, причастился и поехал в больницу. И какого-же было удивление врачей, когда серьезной опухоли они не обнаружили... Его выписали через пару дней подтвердив, что он вполне здоров.
Вот таких чудесных случаев, даже тех которые произошли на моих глазах - много, тома можно исписывать. Есть случаи, когда даже неверующим Господь посылал исцеление, видимо во вразумление и другим в назидание. О своих же рассказывать не буду, т.к. это очень личное, скажу только - слава Богу за все!

Эх, не хотела я больше в этом форуме писать, но смогла пройти мимо этой темы и ее развития.

Поста всем приятного и укрепления!

Хорошо бы это ИХМО в теме о "духовниках" разместить.

Ага, значит тот, кто ложится на операцию, уповая на Бога, того выгоняем как несоответствующего православию. У него нет веры, он не православный и т.д., и т.п. Ню-ню.

В параллельной теме Александр уже приводил замечательные цитаты, полностью раскрывающие должное отношение христианина к медицинской помощи:




Уповать исключительно на силу молитвы и отвергать при этом другие виды помощи, ТОЖЕ посланные Господом - некое проявление гордыни: мол, не надо мне ваших антибиотиков, я вот помолюсь, да святой воды попью - Господь меня и так исцелит. Что же это, если не гордыня, чувство превосходства над "серой массой" маловерных больных, которые лечатся медикаментами?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мариша, ну зачем все до абсурда... Вам не известны случаи когда Господь через руки врачей являл свою Волю не то, что маловерующим и неверующим пациентам.
По мне так, пусть каждый для уж себя сам решает на сколько он православный, я никого не изгоняю. И так-же поучать здесь не намереваюсь. Кто желает раскрыть для себя эту тему, пусть отправляется к духовному лицу или к духовным книгам.

Вот мастер-класс по демагогии, это однозначно. Актуальный для форума Павел задал вопрос.

Вот, кстати, здравый подход. Известно, что новоначальные монахи не должны читать книг, написанных совершенными и для совершенных, иначе они рискуют взять на себя то, что им не по силам, надорваться и хорошо если только впасть в уныние, но могут и серьезно повредиться. Тут та же ситуация. Есть то - что для всех, а есть то, что могут понести немногие, а кто какой - это духовнику решать.

А то, что тема маловерия раз за разом возникает в "медицинских" темах - это странно, ИМХО.

Верний, опуская великолепное ораторское "смотрю я на вас, и..." попробую ответить о вере без-применительно медицинской тематики.

Вера в сердце, а сердце человеческое немощно и порой лукаво. В очевидные-то вещи не всегда хватает духу верить, что уж о вероятностных (типа исцеления) говорить. Вера помогает не падать духом, не поддаваться на провокации, сохранять мир и внутри, и вокруг себя. А вам?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ну, про абсурд, мне кажется, здесь еще до меня начали. Меня вообще эта тема, если честно, несколько шокирует.

Знаете ли, бывают такие случаи когда медицина бывает бессильна. Ходит человек по врачам, лежит месяцами на обследованиях и при всем этом считает себя вполне верующим. Доводит себя до ручки и когда ему говорят, что нужно прежде всего начать лечить свою душу, ведь больные имеют нужду во Враче, то у него зачастую сил не остается, и если исповедь, то формальная и Причастие автоматическое. Это же не редко можно встретить и среди телесно здоровых верующих.
А мы сами по себе помочь друг другу не можем ничем, потому что каждый со своим заболеванием, как один параличем, а другой с инфарктом и тому и другому нужен Врач душ и телес.
Вообще сложно говорить обо всех возможных случаях сразу, еще сложнее если человек только лишь считает себя верующим, но не живет по вере... это говорит о том, что неглубока его вера и о духовных недугах. Может и не спроста посылает Господь болезни.
А еще говорят что болезнями очищается душа. Знаю одну бабушку, которая даже была рада когда заболела, что Господь вспомнил о ней. Очень притом верующая бабушка, сейчас жива, здорова, на удивление полна сил в таком-то возрасте... Теперь и среди молодых таких еще не часто встретишь.
Вообщем-то я несколько знаю таких бабушек... Им Господь удивительным образом сохранил красоту и здоровье. Иногда смотрю и думаю, у меня сил нет, а они могут горы перевернуть. Да, и с ними связанно немало чудесных случаев, просто потрясающих, когда у трудников в Храме открывались глаза, что действительно есть Бог. Во как.

Легче, когда рядом есть глубоко верующие, они и помолятся и Господь их слышит, если не слышит нас.

Не знаю, понятно пишу или нет... голова сильно кружится в эту неделю поста и мысли путаются. Простите если что не так.

Лида, я согласна по поводу того, что болезнь не зря посылается и что надо лечить свою душу (не обязательно, кстати, ждать какую-то неисцельную болезнь). Но говорить, что все кто лечится не православны, не верют Богу... Это на мой взгляд слишком. Уже какие-то крайности получаются - кто к врачам пошел, тот будет их слушать ракрыв рот и это помешает его спасению. А кто по обследованиям ходит, тот не может и не должен считать себя верующим, потому как таковым не является.
По поводу терпеть и ждать от Бога помощи. Лично я благодарю Господа, что Он послал мне вразумление и хороших врачей, когда я разгрохала руку в локте. Этот перелом гипсом не лечится, только операцией. Со стороны никто не скажет, что правая рука у меня чем-то хуже левой. И для меня это - чудо Божие.

Нет же, Мариша... речь-то о том, что вначале нужно поступить так, как по вере, т.е. с молитвы и похода в церковь, а уж после к врачам.
Мне как-то батюшка сказал, что отказ от медицинской помощи сроден греху самоубийства, но и врачи сами по себе, без Божией помощи тоже сделать ни чего не могут. Например, того-же батюшку чуть не отправили на тот свет из-за неправильного лекарства. Зато после, это в корне изменило его жизнь.



Слава Богу!

[quote="Ли_да"]мы сами по себе помочь друг другу не можем ничем, потому что каждый со своим заболеванием, как один параличем, а другой с инфарктом и тому и другому нужен Врач душ и телес.
Вообще сложно говорить обо всех возможных случаях сразу, еще сложнее если человек только лишь считает себя верующим, но не живет по вере... это говорит о том, что неглубока его вера и о духовных недугах. Может и не спроста посылает Господь болезни.
А еще говорят что болезнями очищается душа. [quote]

Вот Вы знаете, по моему глубокому убеждению, так могут рассуждать относително здоровые люди... Все правильно и складно.
А если годами жить с болью?...
Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет (с)

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Значит мысли просто были выражены некорректно. Хотя я сомневаюсь, что православные поступают как-то иначе.