Православный форум Доброе слово

МЫ ВЕРУЕМ НЕ В ЧУДО БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ, А В ВОСКРЕСЕНИЕ


"В нашем восприятии Божией благодати происходят в последнее время какие-то очень важные изменения. Мы, современные люди, стали слишком падки на внешние проявления благодати и подчас забываем о главном чуде. О том, что Бог ради нашего спасения стал человеком. Это нам надо осознать в первую очередь. Это для нас абсолютно безусловно, если мы - христиане", - сказал протоиерей Борис Михайлов, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях.

"А все остальное имеет, можно сказать, прикладной характер. Стоит, конечно, прислушаться к слову Иерусалимского патриарха. Более того, могу напомнить о словах одного из лучших знатоков иерусалимских древностей епископа Порфирия Успенского (2-я пол. 19в.). Он совершенно прямо говорил, что благодатный огонь - это благочестивое воспоминание о свершившемся некогда чуде, возобновляемое не без человеческого участия. Это действие, имеющее характер ритуала. Подчеркну, именно ритуала, а не аттракциона в буквальном смысле. И по-настоящему верующий человек это понимает", - подчеркнул отец Борис.

"Проблема в том, что до сих пор миллионы людей не верят и не желают верить в то, что Бог стал человеком. В это не верит, например, весь исламский мир. А сколько людей утратили эту веру? Я предлагаю считать эту полемику поводом для того, чтобы задуматься, наконец, о самом главном", - заключил батюшка.
http://www.regions.ru/news/2140004/

"И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Матф.13:14, 15)

обращение к "чуду" самовозгорающегося огня, ставшему в последние годы просто символом возрождающегося в России феодального мракобесия
/Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМ.мск/

Афон+, полагаю Вы потратили достаточно много времени на изучение волнующего Вас вопроса о схождении Благодатного огня. Не могли бы Вы вот так прямо и открыто поделиться своими выводами с нами? В простой повествовательной форме: так, мол, и так, дело тут в следующем на самом деле, а привести это может к вот каким последствиям и т.д.
Высказали бы свою точку зрения и причины столь пристального внимания к вопросу, а мы бы потом, если кто захочет, попросили бы у Вас аргументов и прочих доказательств.

"Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды,
если заставить жить в нем других."

Этот диалог состоялся очень много лет назад.
----------------
... - А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и единообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу. Надо заставить их регулярно совершать глупости.

- И ты придумал такие глупости?

- Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.

- А чем это мотивировать?

- Объявить, что таким образом энергия экономится.

- Но она не экономится?

- Нет, конечно. Основные потребители энергии - заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии - транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии - шахты и рудники. Там всегда темно. Начали работать - включили энергию. Кончили - выключили. Основные потребители энергии - освещение улиц и дорог. Когда темно - свет включаем, когда светло - выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?

- Но часть энергии люди потребляют в своих домах.

- Правильно. Меньше 1/10 процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах будут электрические утюги, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электричесое кино. Переводи стрелки или не переводи, от етого расход энергии не меняется. Да и с освещением то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо - хоть в пять вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах не крути.

- Так ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?

- Будет вред, большой вред.

- И никто не возразит?

- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, МЫ БУДЕМ ПРАВИТЬ МИРОМ

Ваши мотивы понятны.

Дело вовсе не чуде как таковом... а в том, что Огонь этот Божественный!!!

Это великое знамение схождение Благодатного Огня на православную Пасху, это не шоу и не зрелище.

И отстаньте-же, а?... пожалуйста

Огонь этот священный потому как зажигают его от лампады у Гроба Господня

Нет никакого схождения, есть возжигание от лампады.

А Шоу устраивают СМИ.

К Вам никто не пристает

Мотив у него один - испохабить все, что свято.

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:12,13)

Так Вы уже какую тему об этом открываете? Притом не с целью лучше понять, а настойчиво убедить других что Огонь не сходит. Я уже прихожу к выводу, что вы один из этой группы, которая распространяет в сети эту ложь.

Вы знаете сколько там глаз пристально следят, сколько устанавливается камер? Как обыскивают на предмет воспламеняющих веществ?

Это великое знамение схождение Благодатного Огня на православную Пасху

Если Вы хотите прояснить вопрос Вы должны занять позицию, и потом по ходу смотреть, верна Ваша позиция или нет, стоит ее менять или нет, сильны ли доводы оппонентов или нет.
А если нет позиции, то нет и дискуссии.

Знаю, НИКТО НЕ СЛЕДИТ!
Это сказка, про белого бычка, что следят и обыскивают

В которую из? Вопреки отчего-то бытующего в РПЦ мнения, не все православные празднуют Пасху в один день.

"Зато в Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман. Семейный очаг немыслим без согревающего и освещающего элемента, а этот последний источается для всей Палестины от святого гроба. Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастия и благосостояния страны. Не удивительно, что местные жители имеют целый круг поучительных сказаний о святом огне и его чудесных свойствах, и что в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня (в его цвете, яркости и проч.) народ видит признаки счастливого или несчастливого лета, плодородия или голода, войны или мира."
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=37030

Возникает вопрос: почему же "чудо" Благодатного огня до сих пор не было разоблачено? Очень просто: это никому не выгодно. Благодатный огонь собирает сотни тысяч паломников, а это - колоссальные доходы. Напрямую об этом свидетельствуют все те же мусульмане:

ал-Джаубари:

" Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении."

"В девятый же час (что мы называем вечерней), - пишет эта паломница, - все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды". http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=37030

По библейскому календарю, отдельно от иудеев и в тот самый день когда сходит Огонь.

А те православные, которые празднуют Пасху в другой день (обычно на несколько недель раньше), что с ними?

Кстати, что подразумевается под "библейским календарем"?

Что подразумевает "отдельно от иудеев"?

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Александр МУСИН, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

11 мая 2005 г.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=6264

Понятия не имею...

Лунный библейский календарь, ну если будет понятнее - церковный.

В 7-ом Апостольском правиле: "Аще кто, епископ или пресвитер, или диакон святый день Пасхи прежде весеннего равнодействия праздновать будет: да будет извержен...", так же сказано в правилах Святых Соборов и в свщ. Предании.
Вам наверно нужно что-то почитать на эту тему, писать то слишком много...

Поподробнее. Они православные? Они неправославные? Они неполноценные православные?

Не будет понятнее. Сейчас в ПЦ поместными церквями используются три календаря: юлианский, новоюлианский, григорианский. В древности - каждая поместная церковь, и даже некоторые епархии имели собственный служебный календарь.

Так что значит фраза "отдельно от иудеев"?

Католики, западные христиане, по моему у православных это невозможно.

Ошибаетесь. Очень даже возможно. Было возможно всегда - в разных местах Пасха праздновалась в разные дни, и такое есть сейчас. Финляндская православная церковь все праздники празднует по григорианскому календарю. РПЦ, грузины, сербы и христиане Иерусалима - по юлианскому. Все остальные - по новоюлианскому.

Кстати, календарный вопрос для меня давно решен: православные есть те христиане, кто носит любовь Христову в сердце, а не просто те, кто празднует Пасху в один с нами день.

но для церкви важно единство времени.

Вы знаете сколько там глаз пристально следят, сколько устанавливается камер? Как обыскивают на предмет воспламеняющих веществ?