Православный форум Доброе слово

ОНИ ДЛЯ СЕБЯ УЖЕ ВСЕ РЕШИЛИ и заявляют мне,что я не могу судить их уже потому,что сама не пробовала истиного кайфа

а крепость веры вовсе не подразумевает,что с подобными людьми нужно проводить какие-то беседы. напротив, я за жесткость в максимальных объемах по отношению к СЕКТАНТАМ

ибо ничего хорошего от них еще никто не видел.

к СЕКТАМ, их руководителям в первую очередь и идейным лидерам применяла бы банально уголовую ответственость

в итоге по улицам ходят тысчи одураченных голодранцев - они остались таковыми благодаря деятельности подобных Сиону организаций

...я за жесткость в максимальных объемах по отношению к СЕКТАНТАМ ибо ничего хорошего от них еще никто не видел.

"Иерархи официальной церкви именовали раскол "гидрой". Уподобляясь Гераклу, палачи в мундирах не только рубили, но огнем жгли протестантов на кострах и в срубах.

Раскольников, гонимых правительством и церковью, всячески шельмовали, распространяли о них всевозможные небылицы, обязывали нашивать желтый козырь чем не фашисты...на верхней одежде. В итоге они превратились в отщепенцев, на некоторых из них люди смотрели как на нечто ужасное, а желтый козырь выдавал раскольника на посмеяние любому дворовому мальчишке".

Вы за такие жёсткие методы?

Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: “и ненавидеть”.); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.

Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского.

Да нет, брат, ссылку не дам, если тебе это нужно, найдёшь в интернете. Я их не сохраняю. Ты думаешь я это сам придумал?...
Зря ты, брат, передёргиваешь, про Владимира и пр., нехорошо это. Разве того, о чём я написал небыло? Ну допустим что небыло козыря, только допустим. Что это меняет? Не жгли раскольников, не колесовали, не рвали ноздри?

Нужно честно вести диспут, если "да", то да, если "нет" то нет. Не надо на личности переходить. Ну очернишь ты меня, и что, всё о чём я написал станет не бывшим? Нет. Это очень старый приём, и мы очень часто его применяем, часто и не осознанно. Если нельзя оспорить того, что говорит оппонент, нужно его самого очернить. Но если мы себя к ученикам Христовым причисляем, разве мы должны так поступать?

А ты сам, брат, так поступал? У тебя есть прекрасная возможность стать мученником...пойди на любой рынок, или в мечеть...Потом тебя причислят к лику святых...

Вот

http://www.bibliotekar.ru/encSuicid/24.htm

Я не о покаянии думал когда это писал. Ты сам посуди, можешь себе представить учеников Христовых вешающих, уничтожающих тех кто не так как они думают?

И инквизиция - нужное дело?

Не от хорошей жизни они брали на себя такую ответственность перед Богом - убивать себе подобных. Но иногда, к несчастью, кому-то приходится брать на себя такую тяжесть, чтобы тысячи душ отвратить от погибели.

Не могу поверить что ты так думаешь...

Это уже было..."Один из них, Кайафа, первосвященник того года, сказал им: - Ничего вы не понимаете! Неужели вам не ясно, что для вас будет лучше, если один человек умрет за народ, чем если все евреи погибнут"? (Иоан.11:49,50)

Не могу поверить что ты так думаешь...

Это уже было..."Один из них, Кайафа, первосвященник того года, сказал им: - Ничего вы не понимаете! Неужели вам не ясно, что для вас будет лучше, если один человек умрет за народ, чем если все евреи погибнут"? (Иоан.11:49,50)

Старообрядцами святые не воспринимаются как антиподы. Это говорит о том, что жители Руси XVII в. не видели вражды во взаимоотношениях старцев. Примечательно то, как основатель одной из наиболее сильных общин старообрядцев в Томской области объяснил причину, по которой в светской науке Нил и Иосиф воспринимаются соперниками: “Чушь это все, от непонимания, Нил Сорский запрещал держать земли в скиту, но у Иосифа свой устав. Они составляли устав для разных монастырей. Внешние люди не знают смысла и образа их подвига, так как не понимают этого подвига, не проходили опытным путем то, о чем они говорили”.[2]

Краткий рассказ не позволяет передать всего драматизма этой истории. Но можно с уверенностью сказать, что в течение тридцати четырех лет с момента рождения ереси и до ее разгрома в 1504 дальнейшая судьба России и само ее существование находились под вопросом. Дело в том, что ересь жидовствующих не была “обычной” ересью. Она больше напоминала идеологию государственного разрушения, заговора, имевшего целью изменить само мироощущение русского народа и формы его общественного бытия.

“Странности” ереси проявлялись с самого начала. Ее приверженцы вовсе не заботились о распространении нового учения в народе, что было бы естественно для людей, искренне верящих в свою правоту. Отнюдь нет — еретики тщательно выбирали кандидатуры для вербовки в среде высшего духовенства и административных структур. Организация еретического общества сохранялась в тайне, хотя Россия никогда не знала карательных религиозных органов типа католической Инквизиции. И что самое странное, приверженцам ереси предписывалось “держать жидовство тайно, явно же христианство”. Именно показное благочестие стало причиной возвышения многих из них.

Таким образом, внешняя деятельность еретиков была направлена на внедрение в аппарат властей — светской и духовной, имея конечной целью контроль над их действиями и решающее влияние на них. Проще сказать, целью еретиков в области политической являлся захват власти. И они едва не преуспели в этом.

Государев дьяк Феодор Васильевич Курицын впал в ересь после знакомства с протопопом Алексеем в 1479. Через три года он отправился послом на запад, в Венгрию, причем государственная необходимость этого посольства представляется весьма сомнительной. Вернувшись в Москву к августу 1485, обогащенный западным опытом, Курицын привез с собой таинственную личность — “угрянина Мартынку”, влияние которого на события кажется совсем загадочным. Он был непременным участником собраний тайного еретического общества, центром которого стал после возвращения из Венгрии Курицын. “Та стала беда, — сетовал архиеп. Геннадий, — как Курицын из Угорския земли приехал — он у еретиков главный печальник, а о государской чести печали не имеет”. Предводитель новгородских еретиков Юрьевский архимандрит Кассиан, присланный из Москвы на это место по ходатайству Курицына, пользуясь покровительством всемогущего дьяка, собирал у себя еретиков, несмотря даже на противодействие своего епископа.

Давай все же не будем уравнивать Христа с врагами Христовой веры.

Кузнецовой. Разве от перевода суть меняется? Что больше, дар на жертвеннике, или жертвенник освящающий дар? Враги Церкви, или враги и убийцы Христовы?

Я это делаю?

Я это делаю?