Православный форум Доброе слово

Некоторые выдержки из книги "Плач третьей птицы":

"...Рассказывали также о паломнической группе из крупного монастыря, посетившей святыни италийские; монахи, известно, народ музыкальный; они самозабвенно распевали тропари поочередно всем святым, чьи мощи лежат в соборе Святого Петра; когда в заключение по‑боевому грянули «Русь Святая, храни веру православную», в храм стянулись встревоженные карабинеры, но быстро разобрались, инцидента не случилось. По возвращении паломники в числе прочих впечатлений поведали отцу наместнику этот эпизод, а тот задумчиво без тени улыбки прокомментировал: «да‑а… попробовали бы они у нас тут спеть… мы бы их на костер …».

...

Некоторые, придя в Церковь, почему‑то считают подобающим христианину кисло-скорбное обличье и опасаются не только смеяться, но даже улыбаться до обнажения зубов. Иные же подобно Гоголю воображают, что болезненная тоска, тяжесть и желание утопиться как нельзя лучше располагают к званию монаха; а после рукоположения отцы, отождествляя значительность сана с собственной значимостью, напускают ледяную неприступную солидность, и открывают рот лишь для того чтобы учить, обличать и наставлять...

Говорят, на Афоне веселость монаха служит критерием правильности его подвига; так видит и преподобный Макарий: радость – свидетельство воздаваемого за искренность утешения небесной благодати [737] . Что может огорчить монаха? обиды? скорби? смерть близких? всё зло, всё тленное земное просветляется сиянием высшего света, освящается ценностями небесными, становится поводом к осмыслению и ступенями к вечности..."

http://www.fotopalomnik.ru/content/view/238/54/

Какая печальная правда.
На самом деле, уже множество раз замечала, что к нам относятся много лучше, чем мы...
Италийские святыни хороши, да все под спудом. Последний раз, коли бы не путеводитель покойной бабушки, найденный в доме моей подруги в Риме, ничего бы сами в Сан Пьетро не нашли...
Ну, а вообще-то, итальянцы - народ музыкальный и даже "Русь Православная" вызовет в них скорее удовольствие от хорошего иcполнения, чем огорчение от любви к другой стране.

P.S. Никогда не забуду, как на глухой Сардинии, зайдя в кафе, друзья сказали откуда мы и простой деревенский дяденька отозвался на это 20 минутным чтением стихов А.Блока...

Аааа....

А про анти"вражий" настрой - да... очень печально.

Это от талмудистов идет

AnnaOl,что -то вы совсем грустных цитат понаделали книга повеселее интересно почитать.

Хотя у человека разные проблемы могут быть,он не может всегда быть радостным и приветливым.И характеры у людей разные,один остроумный а другой молчаливый...

Не надо из себя приветливость выдавливать, речь идет о состоянии Души

Vasil, когда на человека Дух Святой сходит, то он и приносит эту самую радость, а когда Дух Святой покидает, то приходит та самая "болезненная тоска, тяжесть и желание утопиться".

Веселость внутренняя - это тест на наличие в Вас Духа Святого. Нет этой веселости, значит и Духа Божьего в Вас нет.
Стяжается Дух Святой разными методами, но самый простой в исихазме.

Когда Душа питается Благодатью, она довольна и Полна, а когда скудна и голодна, то зла Душа и мрачна

Книга мне тоже понравилась. Посмеялась от души

Читал Гоголя и никогда не замечал тоски и тяжести,тем более желания утопиться,совсем наоборот.
А вот эти цитаты похожи на придирки бабуси-"чтото вы совсем духа Святого нестяжавшие,и злые,и кислые,перестрелять вас надо за неулыбчивость".

Или на процент алкоголя в крови

Ой спасибо! Очень кстати для меня! Только вот полчаса назад подумала - веселый, жизнерадостный человек с добрым ч.ю. - такая приятность в общении!
п.с. на примере появления этой темы еще и еще раз убеждаюсь, что НИЧЕГО случайного нет, даже казалось бы, в мелочах...
Мелочей у Бога нет!!

Но...все-таки люди разные...конечно, преувеличенно постно-скорбные лица мало кому приятно созерцать, но а вдруг у человека такое лицо потому, что, действительно, внутри у него плач покаянный или он так старает смирить себя, удержаться в серьезности? так ли мы чисты, так ли много в нас Духа Святого, чтобы считать нашу радость духовной и определять этим меру внутреннего роста?? П.С. сама слишком люблю все смешное

Ну если у него плач покаянный, то это означает, что он все еще только на подступах к проявлению Божественного в нем, а потому его кислая мина отражает, что Духа Святого в нем нет, слишком много ветхого, а мало нового

А Вы зря иронизируете, Вам AnnaOl дала возможность узнать правильно ли Вы движетесь в православии, туда-ли.

Ведь если Вы, например, напираете на обряды, а эффекта нет, то значит это не Ваш путь и надо пробовать другие методы, ведь в православии много инструментов для стяжания Святого Духа, больше чем в любой иной конфессии христианства.

Как любил сравнивать Серафим Саровский: Купец не торгует тем товаром, который прибыль не приносит. Купец торгует не ради процесса торговли, а ради прибыли. И христианство существует ради стяжания Духа Святого, а не ради утверждения своей идеологии. Если этого не понимать можно стать идеологом, а не христианином

Тема класс!

ВСЕГДА РАДУЙСЯ непрестанно молись о всём благодари Господа--апостол Павел ...
Древний Патерик:


Мню что есть два вида покаяния плачем и радостью...Кому что, но они равнозначны ...Вот ...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

Думаю что всё же можно так сказать держать себя в руках, правда получается не очень хорошо , но можно...

Думаю что да ...

Я бы не обозначал так однозначно...Есть святые которые плакали всю жизнь...Про исихазм да наиболее быстрый путь, по слову с.о.

Ага ...И жизнь духовная как погода ...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

Ну вот, приехали! а как насчет святых отцев, которые жили в непрестанном покаянии и это состояние считали самым благодатным для христианина, а покаянный плач - величайшим даром Божьим? А зачем же тогда Прп. Сергий стучал в окна келий, если слышал, что монахи смеются? И проч., и проч., и проч. святоотеческие примеры и слова?? А кто дерзнет сказать, что в нем есть Дух Святой и начать веселиться? это же прелесть!
Я не за кислые мины верующих, но я против такого вольного трактования "проявлений Божественного"!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вообще то все это разное восприятие Благодати.
Когда наше тело еще не достаточно очищено и подготовлено, то приход Благодати вызывает Плачь покаянный, а когда очистилось, то Благодать воспринимается как радость Великая.

Точно также и грешный человек, если чувствует прикосновение Благодати испытывает Страх Великий, а очистившийся - Любовь Великую

Ленточка,вот и есть так что одному Богу известно что у человека в сердце.Сама ведь знаешь как многие духовные люди имея внутри и плач и сокрушение сердца и разные страдания внешне были светлые лицом и от них радость исходила,а иные наоборот были с виду хмурые и неразговорчивые но внутри столько у них было любви к людям...

Веселье оно тоже ведь разное.И шуткой можно ободрить а можно огорчить,и смехом...

Однажды стою в храме в спокойном хорошем и радостном настроении,подходит женщина и начинает спрашивать почему я такой грустный ,может что случилось... и родственники так пару раз говорили.

Серафим Саровский был всегда радостный и всем говорил: Радость моя ...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

Да я полностью согласна! Тем более, чаще всего самый постный вид скрывает...ну, не будем осуждать. Просто покоробило разделение - "веселый - значит, стяжал Духа Свята, невеселый - грешник."

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Дык, за лицом тоже следить надобно

Дак када за ним следит то, если за всем следить то на молитву ума не хватит ...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

Ух-ты! А Вы умеете так молиться, что весь ум у Вас в молитву погружен?!!! Вот это да!!! Аж завитки берут!!!

Дык, натягиваем голливудскую улыбку --- так следим?

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Это у американцев вечно улыбка прилеплена.

Когда учатся переносить боль,один из приемов это сохранять расслабленное и слегка улыбающееся выражение лица.

а вот еще вспомнил на одном сайте была выложена серия фотографий человека начавшего заниматся бодибилдингом.Он начал с нуля и делал снимки каждый месяц, так что хорошо было видно изменения в теле,знатоки даже определяли момент когда он "сел на химию".Но интересно было взглянуть и на его физиономию.вначале это было ничего не выражающее,обычное лицо .Потом оно немного изменялось. .,самое интересное выразилось когда тело вполне определенно стало менятся и начался рост мышц.Теперь это была жизнерадостная уверенная и улыбающаяся морда типа как сказал Шарапов"бабам нравятся".Такое выражение лица сохранялось на всех фотографиях.Но на тех снимках где его определяли как начавшего использовать химические средства,уже не было этой приветливой и уверенной улыбки.
Вот что вы думаете об этом?

Комплексовал он до бодибилдинга, сам себя в уныние вгонял, мышцы дали ему уверенности в себе, а с ней пришла и улыбка.

Марин, ну что, улыбаются только в Голливуде?? Или только в Америке?? Да и вообще, к чему заниженные стереотипы??
А если серьезно, не положено ли нам следить за каждой своей мыслью? Не должны ли мы, обращаясь с ближними, стараться любить их, как себя самого?? На лице, особенно в глазах, всегда выражается внутреннее состояние человека, все наши грехи и страсти вылезают наружу. И подавляя их, борясь внутри, мы оберегаем от истинных себя и ближних.

Василь, это от воспитания улыбка, от хорошей жизни и от уважения к собеседникам.
После первой поездки в Европу - меня потрясло какие хмурые лица у нас в районе Домодедова - Москвы - от трудностей, от проблем, от невысыпания, от безысходности. Разве тут заулыбаешься измученно?

Ну нет конечно...Только слышу службу...И собственные суетные помыслы ...И визуально алтарь(передо мной никто не стоит )...Если глаза открываю ...Ну на лицо места точно нет ...Если специально не думать ...А разве у вас не так?...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

Подавлять нельзя - это приводит к болезням (психосоматика)
Если злитесь на кого-то, то так ему и скажите - я на тебя злюсь, сразу почувствуете, что эмоции злости почти не останется.

Легче не пустить помысел, чем подавить страсть, а подавление страстеей ведет к болезням, они своей энергией сжигают если их не выпускать, поэтому изживать страсти надо аккуратно, молитвой, постом и т.п.

Я всегда стою в самом конце церкви. Поэтому перед глазами всегда что-то мелькает. За службой, как ни стараюсь следить внимательно, половина вылетает на то, чтобы не отвлекаться. Наверное, когда очень стараюсь сосредоточиться, получается этакая козья морда... Но помогает, особенно на Литургии, когда понуждаю себя помнить о том, что в Храме присутствуют все Силы Небесные. Да нет, я не шутила, молитвенник из меня, мягко говоря, никакой.