Православный форум Доброе слово

Я знаю из своей жизни много случаев когда молитва не идет и не принимается , просто воздух перемалываешь , а тут ведь все было наоборот ! Уж не впал ли я в прелесть ?

Ребяты , мы так дорассуждаемся до полного маразма ! Хотеть получить просимое в молитве - грех ?!

Я не вывод сделал а вопрос задал - получается что хотеть получить просимое в молитве грех ?
Или Вы под выводом имели в виду мои слова "дорассуждаемся до маразма" ? А разве не так ?

Татьяна написала - "а ведь как хочется почувствовать ответ на свою просьбу , да еще положительный , кто ж не грешил этим" - вот я о чем говорил что разве тут грех .....

Я ни в коем разе не приписываю своему достоинству то что молитва "идет" . Идет молитва или нет лично я считаю зависит от того угодно ли Богу просимое . Я ведь знаю и противоположные случаи когда при молитве был впечатление "что о стенку горохом" . Значит неугодно просимое .

Идет молитва или нет лично я считаю зависит от того угодно ли Богу просимое . Я ведь знаю и противоположные случаи когда при молитве был впечатление "что о стенку горохом" . Значит неугодно просимое.

Я ведь знаю и противоположные случаи когда при молитве был впечатление "что о стенку горохом" . Значит неугодно просимое.

Когда специально ждешь от молитвы ощущений , то конечно можно впасть в прелесть . Но я ведь специально не жду . Другое дело что и не думаешь о каких-либо ощущениях , а бывает . . . .

Вас черти на раз заблудят с таким подходом. И глазом моргнуть не успеете. Уж коли Вы такие вещи на форуме пишете (вместо того, что бы обсуждать их с опытным священником), то они уже знают про Ваши критерии угодности цели молитвы. Где-нибудь согрешите, покаяться не успеете, благодать отступит на секундочку, а те уж - хлоп! И засверлят дырку в голове. Будут Вам транслировать ощущения, которые Вы связываете с угодностью, вам будет казаться, что молитва идёт, а на самом деле это черти работают. И домолитесь до какого-нибудь безобразия. Это я всё утрировал, конечно. Но не сильно. Избави Бог!

Вы в определенной мере правы , но с другой стороны - почитать что Вы написали так можно
подумать что кругом одни черти и козни бесовские , а Бога как бы и нет с нами . . .

В бытность игуменом преподобного Никона, один брат святого Печерского монастыря, по имени Никита, начал просить игумена, чтобы он благословил ему подвизаться в одиночестве и уединиться в затворе.
…игумен сказал ему … настойчиво:
- Твое желание выше твоих сил. Берегись, сын мой, чтобы ты не пал за свое превозношение. Я повелеваю тебе служить лучше братии, и за послушание свое ты будешь увенчан от Бога.
Однако Никита не хотел послушаться наставлений игумена: … Поэтому … он заключился в пещеру, крепко загородил вход и пребывал в молитве один, никуда не выходя. … спустя всего лишь несколько дней, он не избежал козней дьявола: во время молитвенного пения он услышал голос, молящийся вместе с ним, и ощутил несказанное благоухание. Соблазнившись этим, он так размышлял сам с собою: если бы это был не ангел, то не молился бы со мною, и не было бы здесь благоухания святого Духа.
Он начал еще прилежнее молиться, говоря:
- Господи! явись мне Сам осязательно, чтобы я видел Тебя.
На это последовал голос:
- Не явлюсь я тебе, потому что ты юн; иначе ты возгордишься и можешь пасть.
Затворник продолжал слезно просить:
- Никогда, Господи, я не соблазнюсь. Меня научил игумен не внимать бесовским искушениям, - но я исполню все, что Ты повелишь.
Тогда душе пагубный змей, получив власть над ним, сказал:
- Человеку, облеченному плотью, невозможно видеть меня. Поэтому, я посылаю ангела моего, чтобы он пребывал с тобою, а ты твори его волю.
Затем тотчас предстал пред ним бес в образе ангела. Никита пал на землю и поклонился ему, как ангелу. Бес сказал ему:
- С этого времени ты уже не молись, но читай книги. Этим путем ты будешь беседовать с Богом, и будешь подавать полезные наставления приходящим к тебе, а я всегда буду молить Творца всех о твоем спасении.
Затворник поверил этим словам и, обольщенный, уже более не молился, но стал ревностно читать книги. При сем, он видел беса постоянно молящимся о нем и радовался, думая, что это ангел творит за него молитву. С приходящими же к нему он много беседовал на основании Священного Писания … он начал даже пророчествовать… … На самом деле, бес, конечно, не знает будущего, но что он сам делал, - если, например, он научил злых людей убить, или украсть, то он и возвещает. …Никита пророчествовал, и все предсказанное им сбывалось.
При этом никто не мог сравниться с Никитою в знании книг Ветхого Завета… а святых евангельских и апостольских книг, данных нам по благодати Божьей для нашего спасения и утверждения в добре, он никогда не хотел ни видеть, ни слышать, не только - читать; ни с кем он не хотел, и беседовать о Новом Завете. Отсюда и стало ясно для всех, что он соблазнен дьяволом. Удрученные этим, пришли к искушенному преподобные отцы: игумен Никон, Иоанн, который был после него игуменом, Пимен постник, Исайя, бывший впоследствии епископом Ростовским, Матвей прозорливец, Исаакий затворник, Агапит врач, Григорий чудотворец, Николай, бывший епископом Тмутараканским, Нестор летописец, Григорий составитель канонов, Феоктист, бывший епископом Черниговским, Онисифор прозорливец4. Все они, прославленные добродетелями, пришедши, вознесли молитвы к Богу о Никите и отогнали от него беса, так что Никита уже не видел его. Затем, выведши его из пещеры, они просили, чтобы он сказал им что-либо из Ветхого Завета. Он же стал клясться, что никогда даже не читал тех книг, которые очень недавно знал наизусть; притом, теперь он не знал из них ни одного слова. Теперь его едва-едва могли научить грамоте. Постепенно пришедши в себя по молитвам преподобных отцов, он исповедал свой грех и горько раскаивался в нем.

Вы в определенной мере правы , но с другой стороны - почитать что Вы написали так можно
подумать что кругом одни черти и козни бесовские , а Бога как бы и нет с нами . . .

Так где же верный путь к спасению ?!

Боюсь Вы и сами не сможете дать на этот вопрос вразумительного ответа . . . .

Ё-маё! Ну вот если говорят Отцы: не ищите переживаний на молитве, так и нефиг растекаться мыслею по древу, а делать, как говорят - и точка! Чё тут сложного-то?

Так здесь налицо прямое непослушание духовному
наставнику , а мы вроде ситуацию иную обсуждали . . . .

прельщен был диаволом, явившимся в образе Иисуса Христа, и много пострадал, измученный прельстителем пляской, и потом стал юродивым Христа ради

Тогда преподобный отец наш Исаакий, став иноком, принял жестокий образ жизни. ... Потом в одном пещерном проходе он затворил себя в малой келии, протяжением в четыре локтя, и тут молился Богу со слезами. Его пищей была одна просфора, и то через день, и воду он пил мерой. Это приносил ему преподобный Антоний и подавал ему в окно, столь малое, что едва проходила рука. Он никогда не ложился, но, сидя, ненадолго засыпал, и в таком образе жизни провел сем лет, не выходя из келии.
Однажды, когда настал вечер, он начал по обыкновению класть поклоны и петь до полночи псалмы. Утрудившись, он погасил свечу и сел на своем месте. И вот, внезапно засиял в пещере яркий свет, как от солнца, невыносимый для глаз, и пришли к нему два беса в образе прекрасных юношей; лица их сияли, как солнце, и они сказали ему: “Исаакий, мы Ангелы, а вот идет к тебе Христос с прочими Ангелами”. Встав, Исаакий увидал множество бесов, лица которых светились, как солнце. Один из них сиял ярче всех, и от лица его исходили лучи, и сказали они святому: “Исаакий, это Христос, припади и поклонись ему”. Исаакий, не поняв действия бесовского и не вспомнив, что нужно оградить себя крестным знамением, поклонился ему, как Христу. Бесы тогда подняли громкий крик и вопили: “Ты наш, Исаакий”. И, посадив его, они стали сами садиться около него, и вся келлия и весь проход пещерный были полны бесов. И сказал один из бесов, мнимый Христос: “Возьмите дудки, тимпаны и гусли и ударяйте. Пусть Исаакий пляшет для нас”.
И тотчас ударили в дудки, тимпаны и гусли, и взяв Исаакия, стали с ним скакать и плясать много часов, и обессилив его, оставили едва живым, и наругавшись так над ним, исчезли. На следующий день, когда пришло время вкушения хлеба, преподобный Антоний пришел по обычаю к оконцу и сказал: “Благослови, отче Исаакие”, — и не было ответа. Много раз он повторял это, но его не услыхали, и ответа не было. Тогда он сказал себе: “Не преставился ли он уже?” И послал в монастырь за преподобным Феодосием и за братией. Братия пришла и откопала там, где был загражден вход, и взяла Исаакия, думая, что он мертв. Вынесши его, положили его пред пещерой, и тогда увидели, что он жив. И сказал игумен, преподобный Феодосий: “Воистину, это случилось с ним от бесовского действия”.

Мне показалось, речь Евгений вел не о поиске переживаний на молитве, а об искренней, горячей молитве, которая идет от сердца и в которой есть дерзновение. Что ж теперь, нельзя верить в получение просимого? получается, напрасны слова Спасителя :"и если не усомнитесь в сердце своем", то будет вам?
Меня такие рассуждения в уныние вгоняют. Получается, что нужно молиться и не доверять, и сомневаться в один и тот же момент, ибо бесы кругом...Есть ли сила в такой молитве?

эх... вот помрём - тогда увидим...

Мне показалось, речь Евгений вел не о поиске переживаний на молитве, а об искренней, горячей молитве, которая идет от сердца и в которой есть дерзновение. Что ж теперь, нельзя верить в получение просимого? получается, напрасны слова Спасителя :"и если не усомнитесь в сердце своем", то будет вам?
Меня такие рассуждения в уныние вгоняют. Получается, что нужно молиться и не доверять, и сомневаться в один и тот же момент, ибо бесы кругом...Есть ли сила в такой молитве?

а хотелось бы жить с ощущением, что Бог сильнее бесов, а не наоборот, -как у меня сложилось с прочтением этой ветки, простите, дорогие участники.

а хотелось бы жить с ощущением, что Бог сильнее бесов, а не наоборот, -как у меня сложилось с прочтением этой ветки, простите, дорогие участники.

Никто так не говорил, и не думал, Лента, но неужели же простые и доброжелательные предостережения так непонятны? Люди порой так легко и даже с удовольствием дают бесам власть над собой большую, чем - Богу...

состояние, но мое ИМХО, что подобное искушение - удел высоко поднявшихся в духовном делании людей.

А молится и верить, что тебя слышит Господь, а не бесы - мне, например, очень нужно, чтобы жить дальше.