Православный форум Доброе слово

Александр выписал ограничения "с запасом". Есть канонические, определяемыми древними правилами требования, напр, что женщина не причащается в нечистоте (см. канонические ответы Тимофея епископа Александрийского, 308-375 г., отв. № 7, есть в составе Книги Правил). Относительно стояния в притворе -- это уже местные особенности, своя мера благоговения и т.п. Насколько знаю, на приходах и уборка храма (в т.ч. протирание икон, уход за подсвечниками), и пение на клиросе часто, за неимением другого состава помогающих в храме, исполняются женщинами и во время регулярных недомоганий. И про Великую Агиасму -- и читала, и благословляли духовные наставники пить и в особые дни.

Однозначно благословляют пребывать в эти дни в особом внимании, т.е. таковые дни женщины имеют в напоминание того, что женщина (Ева) соблазнилась первой, и потянула за собой мужчину (Адам), что мы слабы и удобопреклонны ко греху. Рекомендуют, помимо усиление личных молитв, читать побольше и Евангелие -- это то, как нас учили жить в дни очищения.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Потому что это не догматические вещи, а дисциплинарные, а то и просто суеверия.

См. разъяснения патр. Сербского Павла http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?2+2_287

Ну, прям пятяилетняя почемучка.

Я что все правила должен на память знать?

Вы когда утюг в розетку включаете, Вы же Закон Омма для полной цепи не вспоминаете. Работает - и ладно. Если нет - в мастерскую, или в мусор.

А Закон Бойля-Мариотта мы вообще по десять раз на дню используем, и не замечаем сего.

Да, догматики здесь нет.

Но есть правила Вселенских Соборов, Правила Святых Отцов, да и в Апостольских правилах можно поискать.

А в том, что я написал суеверий нет, хотя согласен - вокруг этой темы суеверий хватает.

Вот! Бытует мнение, что в такие дни вобще нельзя посещать храм.
В КЦ такого нет, вот потому и почемукаю, так объясните же мне как пятилетней.

Видела на Венчании жениха вместе с невестой на амвоне.
Видела девушку на амвоне, когда она прикладывалась к храмовой иконе главного иконостаса.
В Троице-Сергиевой Лавре на амвоне расположены мощи Сергия Радонежского, а в Звенигороде - Саввы Сторожевского.
К мощам пускают всех, вне зависимости от пола.

Наверное, амвон менее запрещенное место для женщин.
А в алтаре им правда нечего делать.

_________________
Понимающий мир

На самом деле, когда присутствие женщины в алтаре действительно нужно, прежде всего самой женщине - оно вполне допускается.
Я имею ввиду, в первую очередь, святыни Палестины - Гроб Господень, м-рь св. Екатерины и т.д.

Из приведенного вами списка (недопустимого в нечистоте) в этих источниках можно найти только относящееся к Таинствам (одно из них я привела). Ни про Агиасму, ни про притвор, ни про иконы и кресты там нет. Правда, я не считаю, как Annie, эти традиции суевериями. Если что-то такое делается из благоговения, с осознанием собственных грехов -- то и слава Богу. Иногда полезно, как Мария Египетская, быть недопущенными к святыне, чтобы прийти в себя, очнуться от греха, от нечувственности, даже от привычки к соприкосновению к святыне, что порождает неблагоговение, безмыслие...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Можно посещать храм. Эти проблемы не отменяют обязанности посещения храма православной христианинкой. Только стоять нужно в самом его начале, в части, которая называется "притвор".

С устройством православного храма можно ознакомиться в "Книге о Церкви", которая расположена по этой ссылке:
http://www.ortho-rus.ru/book/

Нажать "Вход"
потом "Содержание",
потом "Устройство храма".
И на второй странице раздела "Устройство храма"нарисован план храма.

Но там есть ошибка:

где написано "Храм" - это "Трапезная"
а где написано "Трапезная" - это "Притвор"

Это "запрограммировано", простите такое слово, чинопоследованием таинства Венчения
Это недозволенная самодеятельность потому, что иконостас - это уже алтарь.
Поэтому и пускают на амвон, что там мощи лежат.

А не мощи положили на амвон, чтобы дать возможность женщинам побывать хоть на амвоне.
Амвон примыкает к иконостасу, а иконоствас - это уже алтарь.

Спасибо за ссылку, но не далее как в пятницу я ознакомилась с "Книгой для чтения и рукоделия", в ней предлагается, кроме всего прочего, склеить макет Православного храма. Поэтому я знаю теперь, что находится в алтарной части и устройство храма вцелом.
Если Вы заинтересованы, могу в понедельник выложить здесь выходные данные этой брошюры.

ну надо же, вот это брошюра!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тогда смею предложить Вам:

Сайт "Азы Православия"
http://www.duhpage.sed.lg.ua/Azy/
Там есть немного, что почитать.

Или Вам Надо много?

тогда
Pagez.ru
http://pagez.ru/index.php

здесь материалов просто немеряно, хотя нужно привыкнуть искать нужное

ну и конечно
Библиотека православного христианина
http://www.wco.ru/biblio/

это серьёзное собрание интернет-книг и брошюр

всё разбито по тематике

и главное - нет больших, многотомных, и вообще многостраничных изданий

Ну, это все равно что посылать в большую публичную библиотеку, типа, идите, читайте все подряд. Это очень богатые подборки. В случае интереса лучше рекомендовать конкретные книги, а не такие обширные. В составе первого сайта, помимо своей оцифровки, есть еще и общирный литературный православный интернет каталог http://pagez.ru/olib/, откуда можно выйти на книги, опубликованные в разных православных интернет библиотеках...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Мир Вам!


Потому, что мирянам туда вообще не положено входить.

А вот женщины НЕ мирянки даже могут причащаться в алтаре! Есть в Православии такой замечательный, восходящий к временам апостольским, но, увы, мало практикуемый сегодня, чин диаконисс.
Что примечательно, диаконисс рукополагали; литургическое возложение рук при посвящении диаконисс в точности соответствует посвящению диаконов. Так, по словам греческого богослова проф. Панайотиса Трембелоса, диакониссы в ранней церкви «удоставивались не просто возложения рук, но настоящего рукоположения и занимали положение ниже диакона, но выше иподьякона».

В новопостроенном в 537 г. соборе св. Софии в Константинополе было аж 40 диаконисс.

На Поместном Соборе нашей Церкви этот вопрос рассматривался 26 марта 1918 г. в Отделе «О церковной дисциплине», председателем которого до своей мученической гибели был митрополит Владимир (Богоявленский), активный сторонник восстановления чина диаконисс. Отделом был подготовлен для вынесения на обсуждение Собора доклад «О восстановлении в русской Церкви служения диаконисс». В преамбуле доклада отмечалось: «Переживаемое нами время в положении Церкви, некоторыми чертами напоминающее первые века христианства побуждает, вспомнив о полезном служении диаконисс в древней Церкви, призвать верующую русскую женщину к служению ее Церкви, в звании диаконисс». А первый пункт доклада гласил: «В Русской Православной Церкви учреждается чин диаконисс применительно к тому виду, в каком он существовал в древней Церкви». В качестве отличительного элемента одежды диакониссы, назывался мафорий — белое покрывало, одеваемое на голову и ниспадающее на плечи. При богослужении диакониссе положено было носить орарь. Этот доклад был передан Отделом в Соборный совет. Однако на заседаниях Собора доклад так и не был рассмотрен. 7 (20) сентября Собор был закрыт.
Итак, соборное решение о диакониссах не состоялось — и не потому, что Собор отверг это предложение, а потому что он так и не успел рассмотреть доклада Отдела.

Сейчас вновь ставится вопрос о восстановлении этого чина, и ставится он не только в России. В 1988 г. на Родосе межправославный симпозиум о роли женщин в Церкви, созванный и организованный Вселенским патриархатом, принял рекомендацию: «Следует возродить апостольский чин диаконисс, который никогда не отвергался Православной Церковью, хотя и пришел в некоторое забвение». Аналогичные предложения ранее получили одобрение на межправославных консультациях в Агапии (Румыния, 1976), Нью-Йорке (1980). С таким же предложением выступили и участники православных конференций, проходивших в Дамаске (октябрь 1996) и Стамбуле (май 1997) под евангельским девизом "Различать знамения времени".

Сегодня есть сведения о рукоположении диаконисс в Албанской Церкви по благословению Блаженнейшего Анастасия.

В день Пятидесятницы 1911 г. св. Нектарий Эгинский рукоположил монахиню в чин диакониссы. Через несколько лет такое же посвящение нескольких монахинь повторил Архиепископ Афинский Хризостом. В 1986 г. недавно почивший Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады Христодул (тогда еще митрополит Димитриадский), также совершил посвящение диакониссы.

Во всех упомянутых случаях предусматривалось ношение стихаря и ораря, причащение в алтаре, определенные литургические функции, включая причащение больных монахинь запасными Дарами в отсутствие священника.


Так что есть в Православии и женское служение, которое необходимо сегодня возродить в полной мере.
Только, конечно, отбор в диакониссы должен быть жесточайший, чтобы не пропустить малограмотную экзальтированную личность.

_________________

Спорное утверждение. Вот отрывок по ссылке http://www.rusvera.mrezha.ru/482/1.htm
После доклада Л.Карпычевой «Елизавета Федоровна: монахиня или диакониса?» началась дискуссия. Епископ Бостонский Михаил, сопровождающий мощи в паломничестве по России, высказал свое мнение. Он уточнил, что служение прпмч.Елизаветы так же, как служение настоятельницы Леснинской обители м. Екатерины, в которой прошло детство архиерея, не было приспособлением к условиям ХХ века, а, наоборот, возвратом к традиции. Уже в самых древних женских монастырях преобладала обращенность к миру, монахини помогали сиротам и обездоленным. Поэтому стоит ли сейчас возводить женское церковное служение в особый чин? Еще в IV веке в Византии упразднили чин диаконис, увидев в нем опасность некоей промежуточной ступени между монашеством и семейным состоянием. А в наше время «промежуточное состояние» характерно для психологии людей, потому надо опасаться закреплять его канонически.

Лучик, очень странно, что сегодня вообще многие боятся вернуться к апостольским традициям и обрядам. Как боятся обновленчества, так боятся и возвращения к древнему.
Если в первом случае боязнь вполне оправдана, то во втором вызывает большие вопросы.

Люди, пытающиеся возродить апостольское, считаются практически еретиками.
Примеров масса.


И это хорошо, на мой взгляд. Ведь не все могут быть монахами, необходимо что-то среднее.

Этот вопрос рассматривался в Предсоборном присутствии на заседаниях 4 отдела 20 и 21 марта 1906 г. Отделом было принято постановление: «Желательно восстановление института диаконисс, в особенности в тех приходах, где существуют женские благотворительные кружки. Из числа этих преданных Церкви женщин достойнейшие девственницы или вдовы, достигшие 40-летнего возраста, могли бы быть посвящены в диакониссы по чину, который существовал в древности». Были также составлены «Правила для жизни и деятельности православных диаконисс». Они были включены в Положение о приходах, т.е. предполагалось, что в каждом приходе появятся собственные диакониссы.


Мягко говоря, очень сильно сомневаюсь в этой информации!

Я ведь приводил уже цифру: в новопостроенном в 537 г. соборе св. Софии в Константинополе было 40 диаконисс.

Да и межправославный симпозиум 1988 года на Родосе высказался: "Апостольский чин диаконисс никогда не отвергался Православной Церковью".

Возможно Вы перепутали с Оранжским Собором 441 года. Оранжский Собор действительно (правило 26) запретил вновь поставлять диаконисс, а существовавших постановил низводить в разряд мирян. Вероятно, эти распоряжения стоят в связи с изменившимися обстоятельствами времени: распространяющийся все более и более обычай крещения детей сделал участие в этом таинстве диаконисс ненужным, а присутствие их в клире, обязательно безбрачном, казалось не совсем безопасным или приличным. На Востоке же, напротив, их корпорация пополнялась женами епископов, разлучившимися с мужьями при поставлении их в этот священный чин.


Понимаете, сегодня необходимо некое "монашество в миру", функции которого во многом совпадали бы с функциями диаконисс. Главной из которых является действенное служение ближнему всей своей жизнью. Например, уже в 1916 году о возможности возникновения нового «монашества в миру» писал Николай Бердяев в своей книге «Смысл творчества» . В связи с этим знаменательно, что и его современник преподобный Силуан Афонский «считал, что наступило то время, когда многие люди будут монахами в миру; он находил, что вообще условия для монашества в той форме, как оно существовало в древности, становятся неблагоприятными, но что призвание и стремление к монашеству всегда будет». Ярчайшей выразительницей этих идей стала преподобномученица Мария (Скобцова). С момента ее пострижения в монахини в 1932 и в течении 12 лет в плоть до ареста и депортации в концлагерь Равенсбрюк, где она умерла в газовой камере, Мать Мария жила необыкновенной жизнью. С благословения замечательного архиерея русской епархии в Париже митрополита Евлогия она творчески совершала предложенное им делание: весь мир вокруг нее стал монастырем. С помощью некоторых видных людей эмиграции она основывала приюты для бездомных, нуждающихся, беспомощных и больных, она организовала благотворительную и культурно-просветительную организацию помощи русским эмигрантам "Православное дело", посещала в больницах душевнобольных и делала многое другое. А во время Второй мировой войны принимала участие в деятельности французского Сопротивления (в частности, помогала укрывать евреев). За что и была арестована фашистами и отправлена концлагерь. По словам митрополита Сурожского Антония «она восприняла и в жизни показала «безумие Креста», безумие Божественной Любви – воплощенности до конца, приобщенности чуждому и вместе до умирания возлюбленному миру, Кресту самозабвенной жертвенной Любви Всесвятыя Троицы»

Да и необходимо сегодня женское служение в Церкви! Восстановление чина диакониис - прекрасный ответ протестантам, вопреки всем канонам рукополагающим женщин в священнический чин. Да и феминисток всех мастей можно легко успокоить. Хотите служить Богу? - Пожалуйста! У нас, в единственной Христовой Церкви, есть древний апостольский чин служения женщин!

Это прекрасный шаг, посредством которого Православная Церковь может в очередной раз явить миру своё Апостольство!



(Подводя промежуточный итог. Чин диаконисс не устраняет монашество, а, наоборот, дополняет число служителей Церкви. Само монашество незыблемо, конечно.
Но и некий серединный путь для служения женщин тоже необходим. Таковым служением должен являться апостольский чин диаконисс.)


ИМХО.

_________________

Видимо были в древней Церкви серьезные причины, раз чин диаконисс упразднили.

Насколько я понимаю, главной причиной стала "ненужность" их служения на определённом историческом этапе.
Но как таковой этот апостольский чин никогда не отвергался в Восточной Церкви.

Но раз сегодня есть необходимость его возродить, то нет к этому никаких канонических препятствий.

_________________

А иподиаконам? А алтарникам? А уборщи(ц)кам, наконец?

ИМХО: я такой необходимости не вижу, даже считаю на современном этапе вредной

Иподиакон это же не мирянин, его ведь посвящают из чтецов.

При посвящении в чтецы архиерей, возложив руку на голову посвящаемого, читает соответствующие молитвы, затем поются тропари, архиерей совершает крестовидный постриг и посвящаемого облачают в короткую фелонь, архиерей опять читает молитву с возложением руки, новопосвященному дается читать Апостол, затем его переоблачают в стихарь. При посвящении в иподьякона посвящаемого облачают крестообразно орарем, архиерей читает молитву посвящения с возложением руки на голову посвящаемого.

Какой же это мирянин? Это церковнослужитель!


Алтарник тоже, собственно, церковнослужитель. Как ни крути.


Уборка входит в обязанности алтарника.





AHTOXA, мы с Вами, кстати, знакомы по форуму архиепископа Зосимы!

_________________

Это Ваше право.

_________________

Свт. Нектарий Эгинский пытался. Говорят, у него не очень хорошо получилось...

Кое-где и их не бывает . И остаются стекла в алтаре заляпанные шпаклевкой после ремонта... Хотя вокруг достаточно лиц женского пола, которые смогли бы помочь...

Наверное, надо начать с самого начала. После того, как Ева "научила" Адама греху, ей более учить (служить пастырем) не дозволяется. Получается, Сам Бог определил в Церкви различные роли для мужчин и женщин. На это указывают 1 Послание апостола Павла к Тимофею 2:13 и 2:14. О служении женщин апостол прямо говорит в том же Послании 2:11-12: «Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
Потом только последовали определения Соборов, догматически закрепившие учение Церкви.

А может, это было Воцерковление?

Не только Псалтырь, но и Апостол. И не только в деревенских храмах.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Потрясающе! Впрочем, не слишком ли вольно?
Интересно, кто был свидетелем этого диалога, если кроме них в храме зачастую никого не бывает?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Это из книги Ардов Михаил, прот. Мелочи архи..., прото... и просто иерейской жизни. 2-е изд. М., 1998.