Православный форум Доброе слово

Антон, какие интимные отношения?!

Оказались бы в моей шкуре. Иногда хочется закрыть глаза, забыть все как страшный сон, и обнять мужа или он меня или прижаться к нему.

С мужем нормально разговариваю, заботится о ребенке, обо мне, но ситуация подвешенная.

Оля, а может почитаете житие Моники, матери Блаженного Августина. Вряд ли поможет, но вероятно укрепит духовно. Оно посильнее любимого Антонова воздержания будет.

Оленька, милая, у вас есть малыш, и это самая большая ценность. Ваша задача - хотя бы немного оклематься после родов и по возможности сохранять спокойствие (опять же ради малыша - ведь ваше эмоциональное состояние передается ему). Если вас предал муж, это не значит, что другие мужчины тоже подлецы и предатели. Дай Бог вам встретить вашу настоящую половинку. А счастье обязательно будет, поверьте в это! Иногда для того чтобы оценить настоящую любовь и верность, нужно пройти через чье-то предательство. Всему свое время.



Очень хорошо. Это его прямая обязанность, а не одолжение, так что принимайте заботу как должное.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Пустословие, в моем понимании, суть обсуждение/осуждение того, что не является твоим персональным духовным или физическим опытом.

отрицательный опыт я опытом не считаю
так что не позорьтесь

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это ваше право. Наука в данном вопросе придерживается другого мнения.

Лучше не скажешь.

Милая Ольга, только сегодня увидела Вашу тему.

Представьте, что муж Ваш - брат Ваш. В сущности, так оно и есть - мы все дети одного Отца. Что делать, если брат заблудший - ненавидеть его грех, а самого его продолжать любить и жалеть. Молиться за него и показывать ему, что он очень дорог, но грех его противен - и покуда он с грехом своим солидарен, то показывать своё расстройство, но не злость. Ведь в самом деле, что злость? Слабость. А что расстройство? Грусть, беда, желание изменения ситуации к лучшему...

Так длиться вечно не будет. Если мужу с Вами комфортно (и Вы должны стараться ничего не менять в худшую сторону в отношении мужа в быту и общении, кроме супружеских отношений) - то, если та сторонняя страсть не была основана на настоящей любви ( а так скорее всего и есть*), она развеется.

Может быть такой момент, который не упустИте - Ваш муж захочет на той ошибке поставить точку, но не захочет, чтобы это выглядело, что он "слабый подкаблучник", пришел с повинной к "жене-владычице"... Это образно, но поймите его мужскую сущность, причем человек неверующий, не имеющий христианской шкалы ценностей: он не должен вернуться к Вам по Вашим слезам и требованиям, а только по полностью своему самостоятельному желанию - он как бы захочет выглядеть для себя и других так, что он просто-напросто выбрал из двух женщин лучшую, а именно свою жену. Причем та женщина может превосходить Вас внешностью и др.параметрами, но только не семейностью, не душевной и домашней комфортностью.

Понятно, сейчас Вам тяжело - наладить быт нормально почти нереально, когда на руках кроха, а помощи нет. Но просто старайтесь - по чуть-чуть - и всё получится. Месяцев до двух после родов я не успевала НИЧЕГО (ни помыть посуду, ни еду приготовить, ни убраться, ни с ребенокм гулять, ни стирать, ни гладить, ни подругам позвонить). А потом мне предложили работу на дому. И я поняла - надо просто постараться, по чуть-чуть. И - удалось. Через полгода я держала дом в чистоте, ужин мужу готовый, ребенок чистый и веселый, работа сделана, я успеваю и пообщаться с друзьями.

Так что Бог в помощь - и всё, по всем фронтам, наладится. Ну а что не наладится, значит будет такая воля Божья. А Вы просто не загадывайте ни о чем - живите по совести - и всё.

К вопросу о супруж.отн-ния во время бер-сти и ГВ. Это не для Ольги, но в ответ на разговоры об этом. Когда я забеременела, один оч.хороший друг семьи, хороший батюшка, довольно молодой и притом многодетный отец, сказал мне: всё, с момента бер-сти до конца ГВ (даже если ещё 1-1,5 года) - никаких супруж.отн-ний. Другой батюшка (духовник) сказал: по силам, по немощи мужа, по своему самочувствию, но постараться уж точно воздерживаться первые два и последние два месяца беременности. На курсах по подготовке к родам (не православным, обычным) ведущая говорила, что во время супруж.отн-ний у женщины вырабатывается гормон типа эйфории, который передается ребенку через плаценту, а потом с молоком - и ребенок может от этого быть сильно возбудимым. Я знаю семьи, где воздерживаются, а есть, где не 100% воздержание в эти периоды - и, по-моему, независимо это от вероисповедания или неверия даже...

Так что все решают для себя по-разному. И батюшки, и медики - все советуют разное. Надо слушать своё сердце и прислушивать к себе, к малышу и к состоянию супруга.

Кстати, есть православные семьи, где супруги в какой-то момент решали жить, как брат с сестрой. Независимо от возраста. Иногда Бог не давал детей - и супруги полагали, что раз супр.отн-ния бесплодны, лучше от них отказаться. Иногда Бог давал много детей - и потом воздерживались, понимая, что больше не потянут. Иногда потом монашество принимали. Так что есть и такие примеры. Например, св.блгв. кн.Петр и Феврония, наш современник покойный монах - отец Владимир (Шикин) из Дивеево и др...

----------------
* один врач (мужчина - акушер-гинеколог, не верующий) говорил мне с самонадеянной уверенностью), что практически все мужья беременных или только что родивших жен ходят на сторону - и жену это не должно волновать, потому что всё равно временное явление, обычная физиологическая потребность самоутвердиться в такой сложный для мужчины период: с психологич.точки зрения и вообще с точки зрения изменений внешности жены, быта, режима... Я слушала это, что называется, с выпученными глазами.
Поправка - от меня: этот чел-к неверующий - соотвественно, всех остальных мужчин "меряет" по себе и своему окружению. Так вот Вашему мужу пкоа просто не очень повезло - он тоже неверующий. Если бы пришел к Богу, то даже если бы совершил такой грех, очень бы раскаялся - а пока он просто не понимает, ЧТО совершает. Так и Ваш муж. Он, конечно, осознает, что, вроде бы, это не очень здОрово для семьи, и для Вас ужасно - но для него-то самого, в его сознании и подсознании это было и есть самоутверждение! А раз такая необходимрость была и есть, то просто говорите ему почаще, какой он хороший человек и что именно он для Вас и малыша хорошо сделал. Не лгите, не льстите - а говорите именно то, что правда: а ведь всегда в чел-ке много хорошего остается, даже если надо всем давлеет какой-то ненавистный грех... И пусть он слышит, что, несмотря на Вашу грусть, Вы видите в нем хорошие качества и он для Вас дороже и лучше всех мужчин, и Вы бы были самой счастливой, если бы он решил только одну проблему - вернулся к Вам телом и покаявшейся душой.
Сразу чуда не будет, но постепенно (а это может занять и неделю, и месяцы, и год) - всё должно будет наладится.
Вашему мужу, как я говорила, не повезло, что он не верующий, но повезло, что Вы верующая и можете за него молиться.
А в сущности, что недели, что месяца, что год - можно ждать и терпеть, ведь у Вас всё равно есть заботы в жизни - малыш, бытовые дела! Будет решена та проблема или нет - всё это при Вас есть и будет. Так что делайте по совести и любви то, что нужно. И остальное возложите на Бога в своих молитвах. Помогай Вам Господь, Матерь Божья, Ангел Хранитель и все святые!
Помоги Бог Вашему мужу покаяться и прийти к вере! Покаяние может прийти и через годы - лишь бы пришло!

А мне вот интересно, Нюша, что бы Вы сказали на такую же тему, но написанную мужчиной. Например жена бросила на него ребенка и встречается с любовником. Предложили бы устроить ей наибольший комфорт в доме, чтобы одумалась?

Я не понимаю, мужик -это что, такая сверхценность??? То есть надо вцепиться и делать все, чтобы не ушел?

По мне так развод- единственно возможный вариант поступка себя уважающей женщины. Я не писала об этом только потому, что Ольга с ребенком и тривиально нуждается в деньгах. Не факт, что после развода он ей будет платить адекватные алименты, а не с "официальной зарплаты".

Не советую, но считаю, что единственно возможный вариант- это дождаться того момента, когда Ольга сама будет в состоянии выйти на работу, развестись и спокойно жить. Бог даст- будет настоящий муж. С точки зрения церковной Ольга не виновата в распаде семьи.

Не ожидала увидеть на православном форуме, что если мужик загулял во время беременности, то это извинительно.

Абсолютно согласна.
Достаточно перечитать первый пост:



То есть ему настолько наплевать на ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШУЮ ЖЕНУ, что он даже не считает нужным скрывать свою девку! О каком восстановлении отношений может идти речь, не понимаю.

Опять же ИМХО: можно еще простить единичный эпизод при условии искреннего раскаяния... ну ладно, бес попутал, слаб человек... И то - простить-то можно, но не каждый способен забыть измену; здесь все очень индивидуально. А тут речь идет даже не об измене, а о предательстве.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласна с Юлей и Ксенией. Нечего добавить. Если есть духовный отец или священник, которому исповедуетесь и доверяете, можно спросить его. А дальше - как Господь управит. Пока не раскаялся муж, не стоит строить иллюзии. Пример блаж. Моники конечно, впечатляет, но нельзя требовать подвига от каждой женщины. А вдруг надорвется? Не каждая сможет и не каждой по силам (и даже - не каждой во спасение) простить и забыть предательство. Тем более, когда ты в стесненных обстоятельствах, с ребенком на руках, это предательство вдвойне.
Если жена изменяет, то мужи и братия наши во Христе решают (как правило) такие ситуации быстрее, проще и без излишних сантиментов.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Ну и темка...


Автор, наверное, в шоке от такого приёма. У человека горе, а мы опять про секс.

Оленька, держитесь, молитесь, и поступайте так, как Вам подскажет сердце . В любом слчае у Вас есть право на церковный развод и право сохранить семью и любовь, если Вам это по силам.

OFF: Да уж, называется, у кого чего болит - тот о том и говорит. У нас без обсуждения интима скоро уже и разделы "Помолитесь" и "Мир входящему" не останутся... Это ещё называется "быть озабоченным".

Дашенька, я же просил обходиться без фашизма, а ты опять за старое...

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну да, только вот детей с собой не берут.
Ох, долюшка женская.

Антон, вот что-то мне подсказывает, что ты всё-таки неплохой человек. У меня периоды злости и обид на тебя сменяются чувством доверия и доброжелательности (как ни странно...). Потому что ты часто говоришь умные, правильные вещи. Несмотря на всё плохое, что было раньше по отношению ко мне, я тебя уважаю, но не могу пройти мимо, если ты делаешь больно другим, уж извини.

Нельзя так обращаться с молоденькой девочкой - имею в виду Олю, автора темы. Ты почитай её пост - первый на этой странице, комментарий к твоим словам - столько боли и горечи. Неужели тебя не трогают чужие беды? При чём здесь не жить супружеской жизнью во время грудного вскармливания, если семья рушится, а Оля, судя по всему, любит его, такого предателя?.. Эта женщина достойна восхищения, а не указаний в императивной форме, попутно с осуждением многих других, здесь присутствующих. Я специально очень основательно изучала вопрос о воздержании в супружеских отношениях. Это благочестивая традиция, идеал, к которому мы, конечно, обязаны стремиться, но ни в Священном Писании, ни в Священном Предании ни у Св. Отцов не говорится о греховности невоздержания в период грудного вскармливания. Если найдёшь весомый источник, подтверждающий обратное, буду искренне признательна. Честно.

Не воздыхайте сестра так. Лично я знаю двоих близких мне одиноких отцов с двумя детьми.

Никто и не подразумевает следовать этому. Это так, в утешение.

ОЛЕНЬКА, ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС, ПРОСТИТЕ. Я ТУТ ОТВЕЧУ НА РЕПЛИКИ. ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕМНОГО ЗАМУСОРЮ ТЕМУ...


Да, сказала бы тоже самое. Разве что мужчине всё равно проще было бы - вряд ли беременная жена завела бы себе другого товарища, а родив, сразу оставила бы любимое дитё мужу.... Любимое - потому что муж Ольги тоже к ребенку. кажется, хорошо относится... Слава Богу, о таких случаях. как ты, Юля, гипотетически говоришь, я даже не слышала. Ещё раз слава Богу!
А вот про "наибольший комфорт" - я именно написала, что ничего нового, но просто стараться делать всё, как обычно. Ведь в порывах злости на человека, в порывах ревности обычно какие чаще всего мысли - сам себе готовь, сам свои носки ищи, именно за тобой пол вытирать не буду, а за собой вот вытру... Примерно так?...



Не мужик, а муж. Да, муж - это одна из наибольших, так сказать, ценностей в жизни. А именно сохранение семьи. Даже неверующий. А особенно - любимый и к тому же отец ребенка.
А насчет "вцепиться" - "вцепляться" специально вообще не хорошо... Ольгин муж ведь сам не уходит, а Ольга и не хочет развода, как я понимаю. Ну а в такой ситуации надо ведь хотя бы попытаться... А там - как Бог даст. Развестись - это самое быстрое и простое, и всегда можно сделать...




Дай Бог, Ольга нас всех послушает - и примет своё решение, по сердцу. А все реплики наши будут наверняка полезны...
Что такое "уважающая себя женщина"? В твоем понятии, если читать в контексте, это та, которая поступается смирением, любовью и свои крестом ради собственной высоко задранной головы? Прости, если не поняла правильно...
Развод - не единственный вариант. Уважающая себя женщина - это та, которая сделала всё, что могла; у которой сердце и совесть спокойны; которой не будет стыдно через годы за свои решения; та, которая, сделав всё, остальное возложила на Бога. Это моё мнение.




Это, конечно, тоже очень правильно - терпеть, чтобы позаботиться о крыше над головой себя и ребенка, о том, чтобы ребенок не голодал... Но, как я поняла Ольгу, ей ведь ещё важно, КАКИЕ и КАК отношения с мужем строить, а не просто потерпеть...




Это так, да.




Практически любому человеку в практически любой ситуации есть оправдание. Вопрос лишь в том, что не каждое оправдание и не каждому человеку принять в сердце по силам... Сонечка вот оправдывала Раскольникова. Даже Бог оправдывает нас каждый день по сто раз, раз дает нам жить дальше...
И всё извинительно, раз Бог прощает даже смертные грехи, если человек в них слезно, искренне кается - и исправляет, и не повторяет впредь.




Да, всё это звучит страшно - и я даже такое не могу представить... У меня есть неоторые грехи, в которых я каюсь на каждой исповеди, я не хочу их повторять, я ищу в Причастии помощь справиться с ними - но и то, как слаб человек, снова те же грехи... Но у меня есть компас, маяк и попутный ветер. А у несчастного Ольгиного мужа нет ничего из этого... И поэтому, возможно, ему нужны месяцы (а бывает и дольше), чтобы осознать, что он творит - и исправиться...




Лаконично, совокупно и истинно!

Нюша-Юлия, поклон тебе.
За дУшу прямо пробрало.

...

Юленька, немного отвлекусь от возвышенного и опущусь на землю...
Все, что Вы пишете - есть совершенная ПРАВДА! Оправдывать и прощать грехи ближнего мы не только должны, но и обязаны. НО насколько каждый из нас способен понести даже прощенное предательство родного человека - дело несколько дугого плана. И даже Церковь нас в этом не принуждает, понимая человеческие слабости.
Брать на себя ношу непомерную - такой же грех, как и полное бездействие. Все дается нам со смыслом и наша задача увидеть во всем происходящем Волю Божию.

Ирина, практически ни в едином слове с Вами в теме не спорила и не спорю , только немного детализирую и разовью мысль.


Да, согласна на все 100%. Как я и писала только что: не каждое оправдание и не каждому человеку принять в сердце по силам.
Но известно, к чему надо стараться стремиться. Лучше ставить духовную планку чуть выше себя, чем радоваться тому, что уже преодолено - и на том остановиться... Это правило везде хорошо - и даже в спорте, и в работе, и в диете...


Церковь вообще ни в чем никогда не принуждает. Церковь - это Христос и мы сами. Бог ни к чему принуждать не будет, а мы - по своей воле действуем...

Согласна в том, что для христианина возможно ПРОСТИТЬ любой грех ближнему. Простить искренне, не держа более никакого зла, никакой обиды на этого человека - можно и нужно. А вот строить с ним отношения после этого не всегда возможно, да и не всегда полезно...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я не буду выделять цитату и каждую оспаривать. Я скажулишь, что сам Господь разрешает развод по вине прелюбодеяния- и не надо стараться быть святее Господа, надорветесь.

Уважающая себя женщина-это не гордячка отнюдь, это женщина, которая понимает,что она имеет право и должна получать такое же отношение к себе от мужа, как и она проявляет к нему. Хотя бы ради ребенка, чтобы он с детства видел, что об жену нельзя ноги вытирать, что ее надо любить и уважать и таким же образом строил свою семью.

А понять, оправдать- да, действительно можно любого. Попробуйте рассказать это родителям изнасилованных детей, например. Да еще порекомендовать не прекращать отношений с насильником. Сонечка же понимала Раскольникова .

Оля, дурак - он сам себя обкрадывает , коли так , надо ждать , что поумнеет.

Ну а замуж за неверующего выходить - тоже не самый умный поступок

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это жестоко.
Думается, что Ольга верила в своего.
Оля, мне сейчас вспомнилась судьба моей крестной. У нее была похожая ситуация. Она хотела разойтись, а мама ее т.Таня вопросила:" Верочка, а вдруг попадется еще хуже? Знаешь,когда он идет с ней по улице - все говорят:" Смотрите, вон Ю. с ... идет. А когда ты рядом, люди уважительно так:"Смотрите, Верочка, жена его ". Моя т.Вера подумала и ... осталась. И когда он умирал ( мучительно, от рака) он просил у нее прощения:" Прости, если сможешь, я люблю тебя сильнее,чем прежде. Ты самая красивая и умная." А надо сказать,что т. Вера от природы была очень некрасивая, да из крестьянской бедной семьи, а Ю.- красавец и из аристократов.
Он неверующий, а она верила до конца
Вот так бывает...
это не совет, смотри сама, что по-твоим силам.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Да.
Надеюсь, что Ольга не воспримет этот приговор непрошеного виртуального судьи близко к сердцу.

Оленька, мы с Вами! Вы просто умница и великой души человек. Я бы уже давно хлопнула дверью, а Вы такая мужественная и любящая. Помоги Вам Господь, чтобы всё управилось.

Моё мнение о супружеской неверности неправославное. Я бы порезал.

Разве муж - объект веры?


Восхищения чем?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)