Православный форум Доброе слово

Скажите, пожалуйста, более знающие люди, обычай не есть до первой звезды сегодня (Сочельник) - это лишь благочестивый обычай, или это по Уставу?

Каленарь на ПРАВОСЛАВИИ.РУ говорит "Строгий пост", но расшифровки не нашла.

http://www.pravmir.ru/article_1626.html

Постимся мы до того момента, когда в церкви выносится свеча на середину храма и поётся рождественский тропарь.
Обычно это примерно в половине первого дня, если не ошибаюсь.

А что значит "постимся" - означает ли это полное воздержание от пищи или, например, сухоядение?..
У батюшки не указано.

совсем не кушать

Ну а звезда-то каким боком?

Признаться, мы разговляемся, прийдя ночью домой из храма.

ну, до первой звезды в Сочельник вообще ничего не едят, потом подкрепляются сочивом . Ну а настоящее разговение уже после Рождественской Литургии

Литургии то две, одна ночью, а почему Лида написала, кушать только днем можно? Или она имела в виду полпервого ночи?

она имела в виду сегодняшний день, Сочельник, это сегодня не едят, пока не закончится Рождественская Вечерня (а она служится сразу после литургии Сочельника). Т.е. до полпервого дня сегодня. А потом - сочиво. Ну а после Рождественской литургии - разговение по полной программе.

У нас батюшкка сказал, что раньше служба начиналась позже и заканчивалась где-то часа в 4 вечера, как раз к первой звезде. Сейчас время богослужения сдвинуто на пораньше (для удобства), поэтому после утренней литургии можно вкушать пищу. А те, кто причащается на Рождество, после 18-19 часов уже не кушают.

Ой, сестро, ну шо вы такого говорите.

Литургий может быть от одной, до пяти, - в зависимости от количества престолов в храме.

Реально правило "до первой звезды" разшифровывается "до окончания Литургии", потому, что после Литургии перед аналоем ставится подсвечник со свечёй, символизирующем как раз эту звезду.

Поэтому, если возможно, - не есть до теоретического времени окончания Литургии конкретно в Вашем храме, или с утра подкрепить силы просфорой с парой глотков Святой Воды. А вже потом попить кофейку, бутерброд без ничего, и т.д.

Братья и сёстры, вы меня запутали окончательно.

В статье, приведённой Сестрицей, батюшка ссылается на Типикон:



Думаю, что речь идёт о разговлении, а не о голоде.
Стало быть, разговляться по Уставу положено ещё ДО ночного Богослужения, где-то днём-вечером Сочельника?..

И вот ещё:

Да нет, все просто
Возвращаетесь с литургии в сочельник и можете есть постную пищу.
Возвращаетесь с литургии в Рождество и можете есть скоромную.

Не совсем так.
Хотя службы праздника Рождества Христова уже прошли, но по тому же образцу совершаются и предстоящии службы праздника Богоявления, потому - небольшое уточнение .

В Навечерие Рождества Христова (= Рождественский Сочельник) в церкви совершаются Царские часы, и нет литургии - поскольку день этот сугубо постный. Отчасти это усиление поста накануне праздника связано с тем, что в этот день в древней церкви многие особо готовились к принятию Таинства Крещения.
Вместо литургии совершается чинопоследование изобразительных.
На этом богослужение Навечерия завершается.

Ранее (до начала ХХ-го века примерно, и в соответствии с Уставом) народ расходился, и собирался вновь около часа дня (по обычаю), или в обычное время вечерни (по Уставу) для совершения вечерни. Сейчас вечерня начинается сразу после изобразительных.
Вечерня фактически относится уже к богослужебному дню Рождества Христова, и она переходит в литургию св. Василия Великого.
По отпусте этой литургии выносится на середину храма свеча, и поются тропарь и кондак праздника. Эта свеча и символизирует звезду, о которой говорят песнопения праздника.
То есть сейчас это примерно час дня, а раньше - это уже было тёмное время суток.

Далее - "входим в трапезу", говорит Устав, и "ядим варение с елеем, рыбы же не ядим. Вино же пием, благодаряще Бога".

Сие есть вечеря - первое вкушение пищи в день Навечерия. За которой следует великое повечерие (по-вечерие, то есть - после вечери), соединяемое с утреней и первым часом (эта служба - всенощное бдение под праздник Рождества Христова - совершается сейчас по обычаю в 17(18) часов).

После всенощного бдения - снова (по Уставу) бывает расход, после которого братия (и прихожане ) снова собираются на богослужение - на праздничную литургию по чину св. Иоанна Златоустого. Но, уточняет Устав, труда ради бденного, литургия праздника совершается "порану".
Сейчас это "порану" - или полночь, или сразу после завершения всенощной, или (как во многих московских храмах) - сразу после завершения повторения утрени.
Литургии, как и всегда, предшествуют третий и шестой часы.

И вот после этой - праздничной - литургии окончательно разрешается пост, и на трапезе бывает "утешение братии велие" .
...

Если же праздник приходится на субботу, воскресенье или понедельник, то есть некоторые изменения в изложенном порядке, из которых важнейшие есть перенос Царских часов на предшествующую празднику пятницу, и "перемена местами" литургий св. Василия Великого и св. Иоанна Златоутостого.

...
Ещё одна особенность богослужения праздника Рождества Христова (как и Богоявления, и Великой Субботы, точнее - уже Пасхи) - в том, что в один богослужебный (не календарный!) день совершаются две литургии - одна на вечерне, другая в своё время - после утрени и часов.

Кстати, у нас, в Украине, традиция предпраздничного ужина: 12 блюд. Главное, конечно, кутя - то же сочиво, и среди двенадцати рыба.

Не знаю, как оно сочитается с уставными указаниями.
Но как-то сочеталось в прошлые времена, ведь народ был несравнено набожнее чем сейчас, и в храм все ходили.

Да. Вот как об этом пишет С.В. Булгаков (Настольная книга для священно-церковно-служителей):

Вот ОНО

Спасибо!

Суббота для человека, а не человек для субботы Пост НЕ ДОЛЖЕН отнимать внимание от Христа. Пост именно особождает плоть и дух для молитвы, для чтения духовной литературы, для нашего неофитского, но созерцания своей жизни с Богом.. Дело не в еде. Дело в том, на что мы тратим время в дни постные. Раз меньше еды, значит меньше готовки и больше внимания к книгам, храму, родным и близким.

Для каждого - своя мера поста, такая, чтобы перед постом не было нездорового трепета. Ведь, если человек истощен, то мозг его пьян и молитва превращается в обыкновенную истерику.

Во сколько можно начинать есть? Есть правила, которые знать надо. Однако они - лишь маяк в нашем духовном плавании. Держим курс, но скорость расчитываем самостоятельно.

Золотые слова

О, хотел рассказать.

У нас в храме служба совершалась ночью.

9 час
Всеночное бдение с Литией и Полиелеем
1 час
и сама Литургия

Так вот на Полиелее раздавали кусочки хлеба, сбрызнутые вином, как обычно если совершалась Лития. То есть уже вконце всеночного бдения, перед началом Литургии.
И батюшка сказал, что их не только можно, но и нужно съесть даже если будешь Причащаться.
Поразмыслив я понял, что да, так и надо. Ведь подобное правило исходит из древности, когда службы были длинющие, и прихожанам раздавали хлеб для подкрепления сил.

Да понятно всё, что это прописные истины.
Я вопрос для себя выяснила, и очень этому рада. Я вообще этот пост не держала по некоторым обстоятельствам, ну так что ж? Всё равно надо знать, как оно надо. Подсказали добрые люди, какой маяк в день Сочельника, и спасибо им большое, потому что маяк - он всегда один, хоть там и "мера разная", и "всё индивидуально", и "как кому духовник благословит".

На самом деле здесь есть ещё одна уставная особенность: раздробление и раздаяние хлебов и почерпание вина на всенощном бдении совершается не всегда, а только от первого сентября (юлианский календарь) до 25-го марта - "труда ради бденного, якоже от начала прияхом от святых отец". В остальное время благословлённые хлебы и вино раздаются не во время всенощной, а перед трапезой (после литургии).
"По приятии хлеба и вина по черпании, от того часа, да никтоже уже дерзнет вкусити потом что, причащения ради Святых Пречистых Христовых Таин".

Объяснение такого разделения периодов понятно: с осени до весны ночь длиннее, всенощная же начинается по заходу солнца ("по еже зайти солнцу мало"), и, хотя "зимой" и служба несколько длинннее, но благословение хлебов и, соответственно, время "раздаяния и почерпания" на уставной всенощной приходится до полуночи. Что согласуется с правилом о евхаристическом посте от полуночи.
"Летом" же, когда солнце заходит поздно, благословение хлебов приходилось уже на послеполуночное время, и потому раздаяния и вкушения их во время службы не было.

Но следует также отметить, что правило евхаристического поста само по себе появилось относительно поздно, и потому, конечно, в словах батюшки нет ничего неверного.

С Рождеством Христовым!

Ну это да Просто только перед этим читала пронзительный отзыв одного священника о том, что пост делается для человека бременем именно от неправильного к нему отношения.

А знать надо. Я вот каждый год узнаю... никак не запомню