|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Клюковка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Ревность   Добавлено:  24 фев 2005, 20:02  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 24 фев 2005, 19:59
 Сообщения: 14
 
 | 
			
				| Что делать если тебя ревнуют?
 И эта ревность не обоснованная
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Поиск | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ревность   Добавлено:  24 фев 2005, 23:50  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
 Сообщения: 326
 
 | 
			
				| Клюковка писал(а): Что делать если тебя ревнуют?
 И эта ревность не обоснованная
 Сказать правду, один раз, а также напомнить, кто первый клеветник.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Дмитрий_x | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  25 фев 2005, 06:20  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
 Сообщения: 750
 
 Возраст: 48
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Значит, есть причина. У Billy Joel есть красивая песня - Honesty (честность, откровеннось), смысл которой в том, что всего много в жизни, и любви, и понимания, и дружбы, только откровенность попадается очень и очень редко, а она так важна... Отсюда и ревность, так как нету Вам веры. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  25 фев 2005, 11:05  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий_x писал(а): Значит, есть причина. У Billy Joel есть красивая песня - Honesty (честность, откровеннось), смысл которой в том, что всего много в жизни, и любви, и понимания, и дружбы, только откровенность попадается очень и очень редко, а она так важна... Отсюда и ревность, так как нету Вам веры. А мне кажетяс, что ревность возникает тогда, когда  человек начинает поддаваться не доверяет. И это может быть не связано с другим человеком. Просто не верит и все. У мужчин особенно это часто бывает. Хотят посадить нас в клетку - с той не дружи, с той не общайся, туда вообще не ходи. А еще лучше паранжу одень. Я говорю сейчас о мужской ревности, потому что очень близко это. Чем больше открываешься, тем больше начинают ревновать и подозревать в том, что даже в мыслях и нет.
 Люди очень  часто свои страхи переносят на других. Я думаю, где есть ревность не может быть любви. Вернее тут любовь уже к себе, к своему эго. Как же со мной поздоровались как-то не так? Значит у нее (у него) кто-то есть. Задержался (лась) на работе, все то чно с кем-то познакомилась. 
 Ушла гулять в выходной в парк?- ужас, хочет найти мне замену.
 Конечно, эти описанные ситуации крайние, но и они встречаются...
 Ревность обижает человека и того, кто ревнует и того кого ревнуют. И не всегда она бывает к месту и по поводу
 Женщина тоже может ревновать, но я могу говорить только о себе. Если я ревную, то значит забыла о том, что это грех... И стала больше полагаться на себя, а не на Бога._________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ревность   Добавлено:  25 фев 2005, 11:29  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Клюковка писал(а): Что делать если тебя ревнуют?И эта ревность не обоснованная
 Ревность, если её не остановить может превратиться в тиранию. Так что делайте всё, что в ваших силах, чтобы её остановить: не давайте повода совершенно, убедите человека, что кроме него Вам никто не нужен, и молитесь за него как умеете, хоть вздохом "Господи, помоги", можно за него класть поклоны, Бог примет.
 И помните, что где прорастает ревность, там не цветёт любовь._________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Поиск | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ревность   Добавлено:  26 фев 2005, 02:11  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
 Сообщения: 326
 
 | 
			
				| Катя писал(а): И помните, что где прорастает ревность, там не цветёт любовь. Цитата: 1Тим.2, 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Любовь — это дело, а не чувства. И ревность — дело, по любви. Цитата: Втор.4, 24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Поиск | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 02:30  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
 Сообщения: 326
 
 | 
			
				| Наташа писал(а): Я думаю, где есть ревность не может быть любви. Чем так думать, закон лучше прочтите: Цитата: 1Кор.14, 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 02:54  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Наташа писал(а):  Я думаю, где есть ревность не может быть любви. Совершенно верно. Верно так же и то что причина ревности потеря доверия. То есть любовь заканчивается уже на этом этапе - как только усомнился в человеке. Дальше уже заурядная бытовуха. 
 Катя права - не давать повода. А мы на это к сожалению большие мастера все. Еще и продумываем как бы половчее, с хорошим лицом, так сказать, вмазать по полной. Чтоб прочувствовал (а).
 Мне так очевидно, что грех этот обоюдный в подавляющем большинстве случаев, и пока не придет осознание этого для обоих - катиться под горку до самого дна.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Евгений Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 08:29  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31
 Сообщения: 479
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Мне кажется, есть хороший спосособ от ревности.
 Сказать любимому человеку, что Вы понимаете его беспокойство и не только ничего не имеете против, но и  будете очень рады, если он в любое время, как только возникнут такие мысли, немедленно проверял свои подозрения.
 Т.е. звонил, приезжал и т.д.
 Более того, Вы сами готовы ему в этом помочь (например, заказать пропуск на работу, чтобы он мог прийти труда в любое время и т.д.)
 Олбычно после этого ревнующему становится стыдно .
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 11:59  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Женя, вроде как: я помогу тебе в твоей болезни. 
 _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Евгений Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 12:36  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31
 Сообщения: 479
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Катя писал(а): Женя, вроде как: я помогу тебе в твоей болезни.  Ты имеешь ввиду помогу тебе болеть?     Нет, это примерно то же самое, как, если человек боится высоты и снисходя к его немощи ты поселяешься с ним на первом этаже.
 Конечно можно брать его за шиворот и тащить на крышу, чтобы он поборол свой страх, но в этом случае можно потерять самого человека     Если навязчивое состояие можно прекратить, убрав провоцирующие его факторы, то почему бы этого не сделать?
 Не согласна?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Марьяна@ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 12:42  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 22 янв 2005, 11:27
 Сообщения: 540
 
 Возраст: 40
 | 
			
				| В моей жизни был молодой человек, который страшно меня ревновал. Только объектом этой ревности был не другой молодой человек, а все то, что меня окружало. Мои мысли,  чувства и желания, если они не совпадали с его собственными жестоко подавлялись. Я должна была смотреть на мир его глазами, любить фильмы, которые он смотрит, смеяться над его шутками, которые я находила пошлыми, о православии я лишний раз даже не заикалась.  Это очень страшно, когда один человек, хочет стать для другого центром вселенной, мне иногда казалось, что он бы и родителей из моей жизни выкинул, будь у него такая возможность, я должна была принадлежать ему безраздельно. В конечном итоге мы расстались, я больше не смогла всего этого выносить. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 12:46  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ЕвгенийБ писал(а): Не согласна? С чего ты взял, что я не согласна? Разве я говорила не том, что и ты?_________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Евгений Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 13:37  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31
 Сообщения: 479
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Катя писал(а): ЕвгенийБ писал(а): Не согласна? С чего ты взял, что я не согласна? Разве я говорила не том, что и ты?Извини, я не понял. Значит мы единомышленнники   
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tohan | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 20:39  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
 Сообщения: 292
 
 | 
			
				| Tuman писал(а): Наташа писал(а):  Я думаю, где есть ревность не может быть любви. Совершенно верно...А как же: "Дух Божий любит до ревности"? (из Евангелия)
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 20:48  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Это не та ревность. Как и любовью называют разные чувства, в том числе и плотское влечение, которое ни то что ничего общего с любовью Божией не имеет, но и является греховным переживанием. _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tohan | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 21:34  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
 Сообщения: 292
 
 | 
			
				| Катя писал(а): Это не та ревность. ... Собственно вопрос был к Туману. 
 Но если вы объясните, что  вы понимаете под такой  ревностью, было бы интересно.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 21:55  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| За объяснениями лучше к Туману.    Хотя можно попробовать, но это будет по-женски.
 Цитата: что вы понимаете под такой ревностью - ядовитое собственническое чувство,
 - терзания и беспокойства собственной души(комплексы) перемещённые на другого человека("вот она моя, а вдруг упущу, а вдруг я не достоточно  хорош").
 Примерно так._________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tohan | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 22:04  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
 Сообщения: 292
 
 | 
			
				| Катя писал(а): За объяснениями лучше к Туману.    Хотя можно попробовать, но это будет по-женски. Цитата: что вы понимаете под такой ревностью - ядовитое собственническое чувство, - терзания и беспокойства собственной души(комплексы) перемещённые на другого человека("вот она моя, а вдруг упущу, а вдруг я не достоточно  хорош"). Примерно так.Спасибо.    Но я имел в виду "Дух ревнует ...".
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 22:20  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| К Туману, к Туману... 
 _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 22:48  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Tohan писал(а): Tuman писал(а): Наташа писал(а):  Я думаю, где есть ревность не может быть любви. Совершенно верно...А как же: "Дух Божий любит до ревности"? (из Евангелия)ап. Иаков пересказывает  стихи из Ветхого Завета, значит надо понимать духовно а не "буквенно" - это раз.
 Во вторых - ревность Бога - это не ревность человека (так же как и голос, мышца, гнев, ярость и т.д.) - все это немощь человеческого языка и естества в невозможности описать Бога божественным. Приходится человеческим.
 Ну и смысл стиха ап. Иакова - Бог любит нас совершенной любовью, и наше увлечение мирским ему нежеланно. Главный субъект человеческой любви должен быть Бог, остальное на втором плане.
 Т. е. ревность (грех кстати) к супругу в этом месте Евангелия не имеется ввиду. имхо
 Можно конечно мудровать о любви мужа к жене до ревности, по аналогии с Богом, но помоему это слишком натянуто. ап. Иаков говорил о уклонении от Бога к миру.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tohan | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 23:16  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
 Сообщения: 292
 
 | 
			
				| Tuman писал(а): ... смысл стиха ап. Иакова - Бог любит нас совершенной любовью, и наше увлечение мирским ему нежеланно. Главный субъект человеческой любви должен быть Бог, остальное на втором плане.Т. е. ревность (грех кстати) к супругу в этом месте Евангелия не имеется ввиду. имхо
 Можно конечно мудровать о любви мужа к жене до ревности, по аналогии с Богом, но помоему это слишком натянуто. ап. Иаков говорил о уклонении от Бога к миру.
 Интересно ... спасибо Туман! А есть ли толкование св.отцов на этот вопрос?
 И ещё: если Господь хочет, чтобы любовь была к Нему сильнее чем к остальному, разве не того же хочет ревнующий человек- такого же внимания к себе- только наверное здесь человек хочет поставить себя на первое место между Богом и объектом любви и это и является грехом. ???
 Вопрос №2 ко всем: а должна ли любовь к другому человеку, а в данном случае к против. полу (к жене, мужу) уподобляться Божественной Любви как в гимне Любви ап. Павла гл.13 стих 4-7 и вообще к какой форме должна стремиться любовь в идеальном случае между мужом и женой по Евангелию? Какой она должна быть?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 23:33  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Tohan писал(а): Интересно ... спасибо Туман! А есть ли толкование св.отцов на этот вопрос? Конечно есть и оно на слуху) "Любящий мир - враждует против Бога" Tohan писал(а): И ещё: если Господь хочет, чтобы любовь была к Нему сильнее чем к остальному, разве не того же хочет ревнующий человек- такого же внимания к себе- только наверное здесь человек хочет поставить себя на первое место между Богом и объектом любви и это и является грехом. ???
 Точно. Ревность человеческая всегда грех. И если человек хочет из-за своей ревности чтобы любили исключительно его, то ставит себя вместо  Бога.
 Разве это разумно? 
 Другое дело друзья-подружки всякие всплывают, или вообще идолы всякие вроде работы, машины, парикмахерских и т. д. вплоть до садового участка и пивных этикеток. И если разгорелась ревность в одном из супругов - оба должны каятся и примиряться пришед в себя, ни о каких компромисах и речи быть не должно. имхо
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  26 фев 2005, 23:53  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Tohan вопрос №2
А с чего Вы взяли что у ап. Павла речь идет только о Божественной любви. Как раз нет.
 Он и слова то употребляет характерные для людских чувств.
 - не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла и т. д.
 это все про нас окаянных) к этому и надо стремиться по мере сил.
 Что же до идеала любви совершенной согласно Евангелию, то мне лично, понятно и душа принимает разъяснение о. Димитрия Смирнова. Что де надо уподоблятся мужу и жене в своей любви - любви ипостасей св. Троицы друг к другу.
 Это и понятно, потому как призваны мы Господом к богоуподоблению или другими словами обожению, согласно Писанию и св. Отцев.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Поиск | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 00:23  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
 Сообщения: 326
 
 | 
			
				| Tuman писал(а): Ревность человеческая всегда грех. Снова лицемерите. Ревность есть свидетельство любви, а любовь к ближнему есть исполнение закона.
 Вот неверие — грех, в т.ч. и супругу(е), потому что это как раз то, чего не пожелаешь себе, т.е. зло. А ревность никакое не зло, потому что свидетельствует о любви ревнующего.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Настена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 00:42  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2005, 22:27
 Сообщения: 66
 
 Возраст: 44
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Чтобы не было ревности - не надо давать повода. Иногда мы, что греха таить, специально создаем поводы для ревности  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Tuman | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 01:08  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
 Сообщения: 1096
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Поиск писал(а): Tuman писал(а): Ревность человеческая всегда грех. Снова лицемерите. Ревность есть свидетельство любви, а любовь к ближнему есть исполнение закона.Да нет. Проверил опытным путем.
 Кроме того мне как то ближе мнение Димитрия Ростовского на эту тему, а не Ваше.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Alexei | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 01:20  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
 Сообщения: 399
 
 | 
			
				| Поиск писал(а): Tuman писал(а): Ревность человеческая всегда грех. Снова лицемерите. Ревность есть свидетельство любви, а любовь к ближнему есть исполнение закона.Свидетельство любви? То есть смятение духа, которое охватывает ревнующего человека, плюс выплёскиваемые на ревнуемого придирки - есть проявление любви?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Настена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 01:33  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2005, 22:27
 Сообщения: 66
 
 Возраст: 44
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Думаю, что вся ревность по-настоящему любящего человека остается в нем самом и мучает только его. Он же любит и не хочет оскорбить или огорчить свою половинку. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Поиск | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  27 фев 2005, 11:21  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
 Сообщения: 326
 
 | 
			
				| Tuman писал(а): Поиск писал(а): Tuman писал(а): Ревность человеческая всегда грех. Снова лицемерите. Ревность есть свидетельство любви, а любовь к ближнему есть исполнение закона.Да нет. Проверил опытным путем. Кроме того мне как то ближе мнение Димитрия Ростовского на эту тему, а не Ваше.Тогда процитируйте его определение ревности — чтобы всем было видно, в чём разница.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |