Православный форум Доброе слово

Я всей душой за уважение к старости. Но из этого вовсе не следует, что старики получили священное право оскорблять молодых. Конечно, у старого человека часто бывает дурное настроение из-за старческих болезней, от этого и брюзгливость, и раздражительность. Но у людей, проживших действительно благочестивую жизнь, это всё смягчается мудростью, терпением, кротостью. Всем нам, наверное, приходилось встречать таких тихих, светлых, добрых бабушек и дедушек.

Что же касается тех церковных старушек, которые по поводу и без повода всех воспитывают и оскорбляют, то здесь дело не только в старческих немощах. Очень часто это - гордыня. Такая благочестивая старушка изо всех сил показывает, что она тут важное лицо, а ты - никто. Бабульки самоутверждаются.

Подобным же образом самоутверждаются уборщицы во многих светских учреждениях, когда злобно ворчат: "Ходют тут всякие, подтирай за ими!" Или советские продавщицы, которые в ответ на недовольство покупателей радостно вопили: "Вот иди сама к нам и работай!" или "Вас много, а я одна!". Дескать, я одна - великая труженица, а все вы, пришедшие в магазин - лодыри фиговы.

Я согласен с Лидой, что не надо уж очень сильно сердиться на несчастных старух, которые действительно делают нелёгкую чёрную работу в храме и особой благодарности не видят, живут по большей части бедно и трудно.

Конечно, мы все люди грешные, у каждого из нас грехов не меньше, чем у этих суровых церковниц.

Но и умиляться этими бабушками я бы тоже не стал. Своей грубостью они шокируют тех, кто впервые переступил порог храма, своими непрошеными поучениями внушают простодушным людям много всяких странных и нелепых мнений. То, что они тяжело работают - это, конечно, достойно уважения и сочувствия, но разве в храм помолиться идут сплошь богатые бездельники? Неужели никто кроме этих бабулек у нас не вкалывает как лошадь и не живёт в бедности? Что уж в них такого исключительного? В храме работают? Так это не столько заслуга, сколько большая ответственность. Хамство уборщицы в каком-нибудь собесе вызывает меньше соблазна, чем хамство уборщицы в церкви. Они в Бога веруют? Интересно, а те, кому они хамят - заведомо безбожники?

У меня вывод такой - невоспитанные и раздражительные церковные старушки имеют право на наше снисхождение и сочувствие в силу их старческой немощи и в силу того, что все мы люди, все мы грешники. Но никак не в силу каких-то особых заслуг перед Богом.

И правы те священники, неважно старые или молодые, которые пытаются заставить своих церковниц с уважением относиться к приходящим в храм людям.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Если мы, такие грешные, не терпим сегодня бабульку строгую в Храме, то как мы, такие грешные потерпим Суда Всевышнего?

Мир всем.

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Мы то терпим. Речь здесь о тех людях, которые еще ничего не знают ни о Всевышнем, ни о Его суде. Они просто интуитивно почувствовали, что Бог есть Любовь и пришли в дом Божий.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

Вы правы. Но и Господь прав, попуская этому явлению. Пока ни Вы, ни я не понимаем сего. Я тоже возмущаюсь, когда "лицо Храма" искажено гримасою, но все же памятую о невидимом мире....И эти "новобранцы", за которых Вы ратуете- я тоже им сочувствую- но и они попадают не куда-нибудь, а в тот же невидимый мир, и живут они в том же лукавом грешном проявленном мире....Ну никак не получается, и не получится жить им по другим законам.....................................................................................................

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Тогда у Вас несколько искаженное понятие о Всевышнем. Этo католическая церковь пугает страшным и гневным судьей, а вот отцы Православия все в один голос утверждают, что Господь - есть Любовь. Судить себя сами будем перед Лицом этой всеобъемлющей Любви.(простите за интерпретацию)

Сегодня опять посетили старорусский храм святителя Георгия, где чудотворная Старорусская икона Пресвятой Богородицы. Про чай ничего не говорили, но зато записки на литургию у меня отказались принять, пока "лишние" три имени не оторвала.

Это даже не смешно, это так погано на душе. Где там православие? Порой вспоминается, что не так уж и неправы были люди, назвавшие Русскую Православную Церковь - ЗАО РПЦ.

Но в ЗАО хоть условия сделки вывешены были бы, а тут не объявления о том, что больше 10 имен не писать, ни расценок, вообще ничего. Это хуже ЗАО.

Да, Юль... За тех троих видно молиться не надо...
И кто им придумывает эти правила? А две записочки подать можно?

Я-то запросто потерплю. А как насчёт самой такой бабульки? Ей ведь тоже придётся на том свете отвечать и за грубость, и за гордыню, и за самовольное учительство, и за непослушание священнику, который пытался заставить её вести себя по-человечески.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Такого мытарства нет.

Наверное можно было, но я так разозлилась, что не подумала об этом. И батюшки там не видно, люди приходят к иконе- ни акафиста, ни молебна, ни расписания служб (может эти акафисты и читаются). ТАКАЯ святыня и такое отношение....никакое.

Хочешь молиться- молись под разговоры бабушек за чашкой чая.

Юлия, все это организовывает настоятель, Вы же знаете. Печально конечно, как-то не правильно все, не продумано.
В нашем храме однажды цены подняли на требы, бабушки тут-же собрались и пошли к настоятелю, чтобы все вернул как было. Они у нас некую власть имеют...
Мне когда-то тоже было обидно, что за молебен, который у нас достаточно дорогой, приходилось платить за каждое имя полную стоимость. Получается молебен один, а оплата за него умножается раз на 100. А куда деваться было, дорого-недорого, а хочется, чтобы помолились за всех. После люди стали реже приходить и пришел служить один монах, который за один "заказ" принимал имена всех, о ком просят. И люди стали чаще приходить... До этого-же, было не возможно объяснить в чем несправедливость, не хотели этого видеть и все. А бабушки, как солдаты на часах, все с точностью выполняют как скажет настоятель.

А знаете, Лид, я не удивлюсь, если все это отсебятина чистой воды, объявлений то нет. Она может считает, что делает хорошее дело- собирает деньги на церковь, не утруждает черезчур батюшку.

Скорее, уж очень хотят угодить.

Может до Суда еще успеем поучиться у Оптинских старцев.

Молитва Оптинских Старцев

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех словах и делах моих - руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь
http://home.ural.ru/~hvs/mos.htm

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Думаю, за чистоту в Церкви бороться надо. О фактах сообщать настоятелю.Уверен: большинство батюшек будут нам благодарны за помощь. Уверен!
Если на этом уровне не поможет - сообщать в Епархию. И не в одиночку, а группой, собором. Кто, если не мы? А пока мы молчим - наглость и будет царить. А то чувствую ропот - дескать, не Епархия, а ЗАО... Ропот от беспомощности, а от ропота и грех осуждения.
За нашу Церковь нам и бороться надо.

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

+1

Спасибо вам всем, за ваши сообщения! Меня ведь тоже такие бабульки надолго отвадили от храма, я ходила обиженная, чуть не плакала, дело в том, что, ну не могу я всю службу выстоять на ногах из-за болезни. И стоило только чуточку присесть, как тут же находилась какая-нибудь бабулечка, и чуть ли не меня садилась, да еще и выговаривая, что, вот мол, ты такая молодая и сидишь. А как усядутся на лавочку, так и слышно, как они кого-нибудь осуждают. Да так громко говорят, что и службы то не слышно.
А теперь, благодаря вам, люди добрые, я поняла, что душа то меня тянет к Богу, и идти надо в храм к нему, а все остальное так бренно, и не нужно на это обращать внимания ( ну стараться во всяком случае!).
Бабульки бабульками, а вот наше общество больно: возьмите хотя бы тех взяточников чиновников, гаишников. Сколько педофилов развелось! А все потому, что не блюдем мы заповеди божьи. Жалко что по телевизору мало рассказывают про религию, а все больше показывают насилие.

А мне здорово повезло с Храмом!.. У нас бабушки все или в большинстве своём нормальные. Даже есть такие, которые молодым и помогут, и подскажут, если что. А вот на Пасху я ходила в другой Храм освящать куличи и яйца, так там я была под перекрёстным огнём бабушкиных взглядов. Хотя была одета нормально, в платке и в юбке, без никакой косметики.

_________________
Если Бог с нами - то кто против нас?

Ребята, а вы не задумывались, например, о том, почему все "отворожки"-в основном-бабушки?Нет, в пожилых женщинах определенно что-то есть...

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

А пожилая женщина с какого возраста начинается?

А что значит "отворожки"?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Думается, что с годами мы все ближе к невидимому миру. А женщины более интуитивны,восприимчивы. А поскольку бесы рядом, то и одержание чаще у пожилых. Отворожки - это кто ворожит.
Конечно, в жизни множество СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ бабушек. Они УЖЕ как ангелы.
Прости, Господи, если я не прав.

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Исправляюсь.Во всех женщинах есть ИЗЮМИНКА!!!

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Столкнулась как-то с одной бабулей, уборщицей, которая сказала так: "Мы в храме хозяева, а вы - гости." Хотела сказать ей, Кто в храме Хозяин, да воздержалась. Без меня учителей достаточно. Учеников не хватает.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Такая вот у этой бабушки наивная и откровенная гордыня. Конечно, в той или иной форме гордыней страдаем мы все и некоторые, я в том числе, ещё побольше, чем эта бабушка.

Но от людей, посвятивших себя служению Богу в храме невольно ждёшь большего смирения.

Слава Богу, мне посчастливилось повстречать несколько очень светлых и смиренных церковных старушек.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Здравствуйте уважаемые участники
Я новичок здесь, да и на форум пишу впервые, так что не судите строго.

Но слушаю я здесь вас и думаю, ну, заелись господа хорошие. У вас (т.е. в городах) можно и приходы подбирать под свои нежные души и тела. Тот, кто в глубинке живет – радуется, пусть даже замечание сделают, или присесть негде будет, что есть у тебя эта возможность в Храме побывать, и не важно, что после службы тебе еще добираться на попутках (потому что нет общественного транспорта) 170 км. И ты не знаешь, сколько тебе этих попуток ждать на ледяном ветру с моря может 5 мин, а может и 5 часов, всякое бывало.
Я на богослужениях бывала во многих храмах, о чьих бабушках много говорили ужасного, но слава Богу, все эти ужасы как то растворялись уже при входе в церковь.
Бывало по болезни моей стоять уже совсем невмоготу, кажется упаду, оглядываюсь, все места на лавочке заняты, значит, думаю, есть у тебя еще силы, стою, и Господь дает их, и боль уходит постепенно.
А вот случай, о котором рассказала моя приятельница студентка-заочница.
Поехала она на сессию в город в Великий Пост. Сколько радости было такая возможность посетить великопостные богослужения с их удивительными песнопениями в большом храме. Пришла она к литургии пораньше, обошла храм, к иконам приложилась, свечки поставила, все как обычно. Народу еще не так много было. Выбрала себе место, где стоять, самое удобное и, самое главное, обзор хороший и не на проходе, стоит и радуется и благодарит Бога за такую возможность. Вдруг подходит одна из местных тетушек-аборигенок и говорит моей подруге настойчиво, почти выталкивая с места: "Вы когда уходить будете - мне скажите, это мое место, я здесь всегда стою". Мол, вы здесь новенькая, уходите быстрее, все равно всю службу не будете стоять.
К тому времени храм заполнился людьми, и место было только там, откуда ничего не было видно. Моя подруга тихо отошла туда, обидно ей было до слез, но женщине той слова не сказала, потому что знала – Господу так было угодно. Там и простояла всю службу со всеми поклонами и коленопреклонениями.
А в конце службы подошла к ней та женщина, обняла за руку, расплакалась и попросила прощения.
Вот такая простая история.

Слишком много говорим про смирение, ждем его от других и не видим его, потому что в нас самих его нет. Не ждите, а смиряйтесь сами, и вы увидите смирение в других.

Да, познает человек мир и глядит на людей через призму своего "я"...Своего "эго"...

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.