Православный форум Доброе слово

Да уж немцам больше делать нечего было как пропавших в 39-ом поляков гнать под Смоленск чтоб убив их там сволить все на НКВД
Они делали куда более зверские преступления что лишает смысла пытаться переложить с себя вину за расстрел поляков.
Это если трезво мыслить. А если полагать что мы во всем правы то любое слово, любой довод в подтверждение этого кажется блестящим
Хорошо что у наших правителей хватило трезвости и политической воли признать очевидное а не продолжать бубнить советскую пропаганду

Ещё кое-что по Катыни
Моё сообщение "Тему Катыни пора закрывать" удостоилось бурного разноса известного катыноведа skeptiq в тематическом сообществе. Этот разнос в свою очередь послужил предметом подробного разбора того самого rus_loh, чьи статьи породили мою первоначальную реакцию. Лично на меня в этом разборе наибольшее впечатление произвели сведения об обнаружении (ещё в 2004-м) документов о тех самых лагерях, где пленные поляки содержались после прекращения переписки с ними. Именно отсутствие этих документов оставалось последним оплотом сторонников версии советского расстрела. Думаю, сейчас о ней можно окончательно забыть и наконец в очередной раз признать то, что серьёзным экспертам стало ясно сразу после обнародования материалов немецкой эксгумации 1943-го года (и что с 1990-го отрицают по очевидным политическим соображениям): поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941-го.

Есть реальные документы НКВД о содержании в лагерях поляков и последующем их расстреле
И когда наши правители признавали факт они основывались на реальных документах.

А вы про пули какие то..
Хотите сказать что немцы так хотели подставить НКВД что второпях забыли сменить свои автоматы на наше оружие?

Надо быть даунами чтоб так подставы делать

Мое мнение что такие документы есть
И наши правиьтели признали расстрел как факт бесспорный

То есть, Данко, смотрите. Везти поляков за тридевять земель к границе и расстреливать их в двух шагах от дома отдыха НКВД, чуть ли не в лесопарковой зоне, и это в 1940 году, когда все-все знали, что вот никакой войны не будет, а если будет-то на территории врага (это к вопросу "подставить немцев"), так вот делать это все вместо того чтобы по-тихому пострелять по месту содержания или отвезти в Сибирь - это даунами быть не надо.

То есть, смотрите. Вы опираетесь на мнение правителей которые после 1990, потому, что они "хорошие", но отвергаете мнение тех, которые были до, потому, что они "плохие".

То есть получается, что СССР в 1940-м году мог поляков пострелять, а вот в 90-х с документами ошибиться - ну никак не мог.

Вы отрицаете что факт зачистки недовольных имел место? Если нет то огласите что стало с теми зачищенними НКВД.

Какая же картина рисуется защитниками НКВД? Совершенно нелогичная и неестественная. Немцы начиная свой блицкрик думали не только о нем но и о том как бы подставить НКВД под мировое осуждение. Не та была ситуация чтоб о такой ерунде думать.

и документы настоящие

Это были как раз не зачищенные НКВД , а военнослужащие регулярной польской армии попавшие в плен в ходе "освободительного похода"

А кто Вам сказал что они про ЭТО думали в момент блицкрига ? Они про это "вспомнили" в 1943г ! Для них как раз вовремя !

Ответьте на вопрос - что мешало немцам поднять вой о якобы расстреле поляков еще до войны ? Вдумайтесь в цифры - за 2 года до войны органами госбезопасности были вскрыты 66 германских резидентур , разодлачено 1569 агентов из них 1338 в западных областях ! Внушает цифра !? Как ихняя разведка работала , с каким размахом ! Вы думаете что если бы случился расстрел в действительности немцы об этом не узнали еще до 22 июня 1941г ? При таком размахе их работы они бы через несколько дней всё знали бы ! Шила в мешке не утаишь ! И как только они ступили на нашу землю сразу бы начали откапывать трупы и орать на весь мир о злодеяниях большевиков ! А они протянули аж до 1943г ! Почему ? Потому что ОНИ и расстреляли !

Да называйте как хотите
Главное что они оказались у нас. И совершенно очевидно и безспорно что в дальнейшем ими занималось именно НКВД.
Так что же с ними дальше случилось? Только давайте без фантазий. Должны быть документы
Мол вот говорят что НКВД расстреляло поляков..ан нет -вот по документам они отпушены на все 4 стороны еще до начала войны. Где эти доказательства?

Какая же картина рисуется защитниками НКВД? Совершенно нелогичная и неестественная. Немцы начиная свой блицкрик думали не только о нем но и о том как бы подставить НКВД под мировое осуждение. Не та была ситуация чтоб о такой ерунде думать. Но защитникам НКВД похоже это вполне кажется логичным. И погнали пленных поляков за быстро удаляющимся фронтом под Смоленск что бы пристроить их на роль жертв советского режима. И так торопились что забыли сменить свое оружие на наши наганы. Таких ошибок не делают. Не то что немцы..вообще никто.

Главное что они оказались у нас. И совершенно очевидно и безспорно что в дальнейшем ими занималось именно НКВД.
Так что же с ними дальше случилось? Только давайте без фантазий. Должны быть документы

Давайте все-таки примем за рабочую гипотезу, что поляков расстреляла «кровавая гэбня». Схема действий госбезопасности укладывается в несколько пунктов. В процессе разгрузки лагерей бывшие польские офицеры этапировались, затем перевозились к месту расстрела и расстреливались. После скрытия трупов присылалась следующая партия и т.д. самое главное, что вся операция проводилась как «сверхсекретная» - даже отчеты отправлялись в виде кодированных телефонограмм.

В этой связи интересно посмотреть, а каким образом обеспечивалась подобная операция.

Фактически операцию следует разбить на несколько этапов, которые мы и будет анализировать.

1. Прежде всего, само этапирование. Ничего тут сверхсекретного и из разряда вон выходящего нет – процесс был налажен, отработан и являлся, по сути, обычной рутиной (с поправкой на то, что все-таки имела место серьезная операция).

2. Прием эшелона на станции прибытия. Тоже ничего особо из ряда вон выходящего.

По сути, на этих этапах никаких особых мер секретности нет. Однако необходимо отметить, что каждая такая отправка эшелона влечет за собой оформление кучи бумажек, как-то – формирование самого эшелона, формирование конвоя с выпиской командировочных удостоверений, выдача боеприпасов и оружия, выдача пайков, обеспечение питания этапированных и медицинского обслуживания и т.д. По каждому из этих действий составляются различные документы, которые подаются в разные отделы. Так что все документы по данным эшелонам и этапированию уничтожить невозможно в принципе и их найти можно … при желании.

3. Транспортировка поляков к месту расстрела. Вот тут начинается уже интересное. Прежде всего, для перевозки необходимо выделить транспорт. Любой тут не подойдет – нужен специальный. Таким образом, имеем – автозаки, на каждый из которых в ведомственном гараже оформляется заявка, путевка с маршрутным листом, командировка шоферу, заявка на горюче-смазочные материалы. Плюс – отчет по каждому документу, при чем в несколько подразделений (как минимум гараж, бухгалтерия и материальный отдел). При этом машин должно быть несколько, поскольку есть специальные инструкции, определяющие норму «клиентов» на каждый автозак. Сказочку про автозаки, набитые арестованными как бочки селедкой, оставим для великовозрастных детей, поскольку любой старший конвоя за попытку провернуть такое – просто пошлет матом пытающегося и потребует приказ от вышестоящего начальства, своего, а не «опера». То есть, имеем – колонна автозаков идущая по маршруту, а то и несколько ходок.

Далее, конвой. Это отдельная песня, поскольку на каждую машину согласно инструкции положено определенное количество солдат. Кстати, конвой идет по отдельному ведомству, куда нужно опять делать заявку, оформлять командировки, выдачу оружия и боеприпасов. По результатам пишется рапорт.

Вы еще верите в секретность и уничтожение всех документов? Хорошо, продолжим.

4. Расстрельная группа. Конвой тут ни при чем, заставить конвойных расстреливать можно только специальным приказом «свыше» (поскольку по инструкции не положено ему этим заниматься) и после ну очень серьезной волокиты, либо отданного письменного распоряжения в соответствующие инстанции «сверху». То есть, необходимо отобрать группу лиц, которая будет непосредственно заниматься расстрелом. Привезти их на место (опять транспорт), обеспечить оружием (ну, хорошо, стреляли из личного оружия), боеприпасами, а также усиленным пайком (со спиртом – иначе никак не получится в людей живых стрелять). И все это через специальные заявки и распоряжения, особенно если расстрельная команда – приезжая, что наиболее вероятно, поскольку обычные местные «опера» за такое не возьмутся, да и приказать им такое сделать достаточно сложно. А палачи в штатном расписании УНКВД не предусмотрены. После того следуют отчеты о командировке. Отдельно, отчет об израсходованных боеприпасах (с отчетом о собранных гильзах). Кстати, ой какой хороший вопрос – это как же допустили, что гильзы остались, поскольку по правилам любых стрельб гильзы должны быть собраны и сданы (вспоминается один случай, когда все отделение лазило в траве и искало пяток неучтенных гильз).

Нет, конечно, можно все это замаскировать под учебные стрельбы – но бумаги-то останутся, от этого никуда не денешься.

Далее, конвой на месте расстрела. Усиленный. Поскольку как только народ поймет, что его убивать везут – а поймет он очень быстро, почти сразу же после прибытия – то попытка побега гарантирована почти со 100% вероятностью. Кстати, расстреливаемых еще связать нужно. Обычный конвой, который сопровождает при транспортировке, тут не годится. И сама расстрельная команда тоже. Нужен дополнительный усиленный конвой. С пулеметом, а то и несколькими. Что опять ставит вопрос о заявках, бумагах и прочем (см. п. 3). Кстати, ежели у нас есть конвой с пулеметами – почему бы из пулеметов-то не расстрелять. Знаете, вспомнился мне тут сериальчик «Ликвидация», как товарищ Гоцман воров в законе «Максимом» с грузовика пугал – даже и не знал по факту просмотра – плакать или смеяться.

Кстати, еще и врач должен быть - чтобы смерть освидетельствовать и соответствующие документы подписать. А то вылезет из могилы недострелянный ...

Вы продолжаете верить в секретность и уничтожение всех документов? Продолжаем.

А как наши проводили вы не читали?
Вопрос простой -почему немцы не отвязали свои немецкие узелки? Вот вы все знаете, все читали -вот и ответьте

Гы! Товарисч Красильников просто не в курсе: современные катыноведы с немецким происхождением веревок уже давно НЕ СПОРЯТ:



А знаете почему не спорят?
Потому что в Пятихатках, что близ Харькова, ПОЛЯКИ в 1991 году выкапывали трупы, руки которых были связаны пеньковой веревкой. Которая сохранилась настолько хорошо, что можно было развязывать узлы, затянутые полстолетия назад.
А в 1994-95 гг. те же самын поляки ковырялись уже в Козьих Горах - раскапывали пустые уже могилы, "эксгумированные" немцами в 1943 году. При этом ляхам повезло - они нарыли аж 4 тела. которые немцы поленились выкопать в 1943 (поскольку данные трупаки лежали под насыпью, по которой тела выносили из могил) - и руки у этих трупаков были ЗАВЕДЕНЫ ЗА СПИНУ - то есть в момент захоронения они БЫЛИ СВЯЗАНЫ. Но... никаких веревок на руках трупаков ляхи не нашли - веревочки, в отличие от советских пеньковых, ИСТЛЕЛИ. Причем ПОЛНОСТЬЮ.
С тех пор дискуссии о происхождении веревок и прекратилась