  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			кр-р-рещёный!
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Даже формальная исповедь - таинство, являющее чудо?    Добавлено: 28 фев 2005, 11:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
  Возраст: 53 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Удивительная история случилась в прошлый уик-энд.
 Абсолютно позабыв про то, что споры являются крайне недушеполезным делом, завязали дискуссию на моем дне рождения о Библии и ее значении для духовных традиций нашей страны. Мой самый близкий друг - человек некрещенный и неверующий оценил Библию крайне невысоко. Доказывая (прости Господи!) универсальность библейских принципов, были приведены цитаты из послания апостола Павла про любовь, которая всему верит, все покрывает и далее по тексту. Соображение о том, что по-настоящему личные отношения (дружеские, любовные, духовные) строятся на этих принципах, даже если человек и не признает Библию, друга моего вывели из себя и он... перестал общаться. Как подменили человека!
 С тревожным сердцем (а вдруг и впрямь - все, конец дружбе) отправляюсь на исповедь в Лавру - совета спросить в том числе. Оставить все на Промысел Божий или побороться за близкую душу (а друг у меня - дай Бог каждому!). Исповедующий монах не знает, что посоветовать. Мысленно досадуя в душе, спрашиваю: батюшка, может лучше так-то поступить? - Верно.
 Вот, думаю, спросил совета. Сам себе выработал стратегию и еще исповедью "прикрылся". Не стоит и говорить, что собственно исповедь мало чем отличалась от пионерской речевки.
 В унынии возвращаюсь домой, а там уже телефон разрывается. Друг звонит - соскучился.
 Вот и думаю: то ли дело просто в конкретных особенностях конкретного человека, то ли действительно Господь снизошел даже к такой "исповеди". Было ли чудо помощи свыше? Хотелось бы узнать ваше мнение.
 Спасибо. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 11:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну Вы же искренне хотели помириться, и раскаевались, что затеяли такой недушеполезный спор. А на исповеди произошло разрешение от этого греха. Я так понимаю, что формальная исповедь - это когда человек ничего не хочет менять, а тут совсем по-другому. 
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			кр-р-рещёный!
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 12:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
  Возраст: 53 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Хм. А я полагал, что формальная исповедь - это когда не чувствуешь, все как-то механически происходит. В первый раз встречаюсь с таким вашим толкованием исповеди. Если ничего не собираешься менять - к чему исповедоваться? Только ради формального в таком случае причастия? Так можно вообще подходить к Чаше без исповеди - мол, исповедался в серце своем... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 13:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вы меня не правильно поняли. 
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 15:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: это когда не чувствуешь, все как-то механически происходит 
Вы думаете, что каждый раз при перчислении грехов надо плакать? Или это уже я Вас начинаю не правильно понимать.  
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			кр-р-рещёный!
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 16:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
  Возраст: 53 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Катя писал(а): Вы думаете, что каждый раз при перчислении грехов надо плакать? Или это уже я Вас начинаю не правильно понимать. 
Ну, плакать-не плакать, а прочувствовать-то уж обязательно надо. Я, например, был настолько ошеломлен происходящим с близким человеком, что вряд ли мог сосредоточиться собственно на своих грехах. Да и на исповедь пошел за советом. Мой духовник далеко, да и беспокоить лишний раз не хочется - у него пол-Украины,наверное, окормляется    Вот и получается, что исповедь использовал в "утилитарных" целях. И думаю: то ли Господь снизошел, то ли я себе навертел в голове религиозного мистицизма и друг мой объявился бы и безо всякой исповеди    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 16:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мне кажется, что такие случаи показывают, что мы не правильно относимся к таинству. 
 
Если говорить про прочувствтовать, то это не обязательно(имхо). 
 Вот можете взглянуть про исповедь по бумажке, любопытно:
 http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?s ... c=628&st=0 
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			кр-р-рещёный!
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 16:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
  Возраст: 53 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			АнечкаОл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 22:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Екатерина права. Исповедь как ПОКАЯНИЕ совершается в момент раскаяния в грехе. Это может быть и перед исповедью в храме. Поэтому рекомендуется готовиться к исповеди заблаговременно - носить с собой блокнотик и по нужде записывать в него новые грехи. После все суммируется и подготавливается исповедь. Но это уже, кто о трезвении задумывается.
 
 Господь прощает нас в тот момент, когда мы раскаялись. На исповеди же зачастую плачат не от раскаяния, а от душевных переживаний. ЧТо само по себе вообще супротив духовным слезам. Духовные слезы - Дар Благодати. Его сподобляются те, кто уже приуготовил свое сердце очистив его покянием.
 
 Хартиии же небесные (поднебесные) разрываются после прочтения разрешительной молитвы.
 
 Что бы понять лучше Таинство Исповеди можно обратиться к Исповеди помыслов. Каждый помысел, который приходит в течении дня монах записывает в блокнот (и в этот момент уже нападение помысла прекращается). Далее монах говорит на исповеди помыслов старцу о нем - и тогда разрушающее действие помысла принятого прекращается, но остается как бы язва от него). А после, на самой исповеди прочитывается разрешительная молитва и язвы нанесенные помыслом излечиваются и прощается сам грех принятия помысла.
 
 Конечно, у отцов лучше написано это. 
				
						
  
						Последний раз редактировалось АнечкаОл 28 фев 2005, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			АнечкаОл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 фев 2005, 23:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Кстати, однажды моя знакомая рассказала, что ее на исповеди один священник заставил исповедоваться без бумажки. Меня это смутило. Ведь всем известно, как бесы мешают исповедываться наводя забвение и рассеянность. Задала вопрос о сомнении одному духовнику-архимандриту. Тот улыбнувшись спросил - а проповедь тот батюшка не по бумажке читает? Все стало понятно. А потом батюшка рассказал, как один священник старушке не разрешил по бумажке исповедываться, хотя она больна была. Благо, после Господь послал ей доброго пастыря. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ли_да
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 01 мар 2005, 02:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
  Откуда: г. Казань
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Очень жаль крещеный, что боитесь написать хотя бы любое имя... 
 
 Лично я вообще не знаю, что в жизни можно изменить к лучшему, без исповеди и причастия...   Однозначно - участвуешь своевременно в таинствах, Господь не оставляет. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Хельга
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 мар 2005, 11:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 14:38 Сообщения: 7
  Откуда: Санкт-петербург
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 По моему мнению, с Вами, уважаемый "Крещеный", произошло обыкновенное чудо, одно из множества чудес, порой ежедневно совершаемых в нашей жизни благодатью Божией, все покрывающей и милующей. Иногда бывает трудно заметить в нашей жизни действие промысла Божия, но в Вашем случае, мне кажется, это очевидно. Слава Богу, что вы помирились со своим лучшим другом, причем неверующим. Значит вы оба действительно дорожите вашей дружбой. А что касается исповеди - они бывают настолько разные, насколько различаются не только сами люди, но и те состояния (душевные и физические) в которых мы порой пребываем. А таинство одно на всех. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			sui generis
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 мар 2005, 19:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
  Возраст: 58 Откуда: Германия
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Катя писал(а): Мне кажется, что такие случаи показывают, что мы не правильно относимся к таинству.  Если говорить про прочувствовать, то это не обязательно(имхо).  Вот можете взглянуть про исповедь по бумажке, любопытно: http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?s ... c=628&st=0 
Удивляюсь, Катюша, вы еще и на другом форуме активно участвуете!!  
				
					 _________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			кр-р-рещёный!
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 14 мар 2005, 15:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08 Сообщения: 354
  Возраст: 53 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Хельга писал(а): Иногда бывает трудно заметить в нашей жизни действие промысла Божия, но в Вашем случае, мне кажется, это очевидно. Слава Богу, что вы помирились со своим лучшим другом, причем неверующим.  
Знаете, Хельга, мне кажется, что мой друг уже не такой уж и неверующий!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			АнечкаОл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 мар 2005, 01:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					кр-р-рещёный! писал(а): Хельга писал(а): Иногда бывает трудно заметить в нашей жизни действие промысла Божия, но в Вашем случае, мне кажется, это очевидно. Слава Богу, что вы помирились со своим лучшим другом, причем неверующим.  Знаете, Хельга, мне кажется, что мой друг уже не такой уж и неверующий!  
Слава Богу!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена2005
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 22 мар 2005, 15:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 14 мар 2005, 13:09 Сообщения: 3051
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А со мной тоже происходило нечто похожее. Исповедуюсь без внутреннего раскаяния - как Вы говорите, пионерская речевка - но помощь на ситуацию от Бога все равно приходит. Думаю, это именно милость Божия к нашей греховной немощи. К сожалению, далеко не всегда присутствует в моей душе чувство покаяния за содеянное... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |