Православный форум Доброе слово

"Так тебе же привели аргумент: церковь создал Господь Иисус Христос. Она в таком случае по определению не может быть сектой, как бы ее ни называли иудеи или неверующие историки. Тут уже вопрос в том, кто для тебя Господь."

"секта" это нейтральный научный термин, но СМИ - изменили его значение, вложили в понятие секты всякую муть, типа расчлененки и фанатизма

Согласна!!! Но тут еще важно и желание самого человека, чтобы его "отбили". Без него не получится, мне так кажется. А раз есть желание - значит он уже многое может вместить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

"Индуисты убивают в Индии по несколько десятков тысяч в год христиан."- откуда такая информация?
Индия была коллонией Британии долгое время, христианство насаждалось искусствено, англичане грабили и жгли индуистские храмы, расстреливали людей тысячами. Потом мусульмане грабили и жгли и убивали. Современная нищета в Индии - исторический итог этого. Для фанатиков, которые убивают христиан -христианнство тождественно этому насилию.
Убивают (если это правда) фанатики. Фанатики везде страшны. Фанатизм- это страх потерять себя, свою веру, когда она некрепкая и отсюда желание навязать всем ее.

В самолете, когда я возвращалась из паломничества в Индию, я встретила индуску, протестантскую христитанку, она летела в Сибирь, она монахиня там при храме в одном городе. Очень мило поболтали, кресла были рядом. Я ее не считаю предателем соей родины, просто она выбрала это, вот и все.

"...в случае деструктивных сект, время на раздумье может и не быть. Не секрет, что некоторые сектанты используют психотропные вещества. У меня была практика общения с одной сектой, мы отбивали подругу сестры. В прямом смысле отбивали, дежурили у неё на квартире, провожали её. Слава Богу, сейчас всё в порядке. А вот знакомая в Москве сына потеряла, ходит на кладбище теперь."

психотропные вещества.. ну е-мое.. у православной церкви монополия на торговлю алкоголем, наша страна в основном вымирает от пьянства, а не от психотропных веществ сектантов:) А кстати, что за секта и что за "психотропные вещества" - интересно

Сегодня желания нет, а завтра будет. А вообще вопрос очень сложный и требует в каждом случаи индивидуального подхода. Одно дело, когда человек говорит о том, что жить надоело и возможно надо рвать с этой жизнью, можно и поговорить, а другое дело, когда человек уже в петле висит. Тут бери нож и срезай, делай искусственное дыхание, ничего думать хочет человек жить или нет.

Информация об убийстве христиан в Индии из СМИ. Есть международная статистика, и с ней спорить трудно. Нет времени искать ссылки.
Мало ли кто кого жег и убивал. Что же нам теперь добить всех немцев? А разруха у нас после Великой отечественной была похлеще, чем в Индии, да и зима у нас суровая. Но нет у нас сейчас права убивать немцев только за то, что они немцы. Кроме того, Индия достаточно долго уже независимое государство, и убийства христиан не могут быть оправданием колониального прошлого.
Что фанатизм опасен в любой религии, соглашусь. Но иногда целые религиозные течения основываются на принципе: убивай всех, кто верует не так. И вот это, действительно страшно.

_________________
Христианское имя - Елена

Напоминаю, за клевету, есть статья в УК.
Дорогая, Kalindi_dasi, Вы видимо плохо знаете, что такое монополия. Нет у РПЦ никакой монополии на торговлю водкой. И водка к тому же не является психотропным веществом.

_________________
Христианское имя - Елена

[quote="Лучик"][quote="Маринушка"] Информация об убийстве христиан в Индии из СМИ. Есть международная статистика, и с ней спорить трудно. Нет времени искать ссылки.
quote]
Напоминаю, за клевету, есть статья в УК

Уважаемая, Kalindi_dasi, простите меня за резкость, хотела исправить своё высказывание, но уже не могу.
Торговля алкоголем в РФ подлежит лицензированию. Для совершения литургии нужно хорошее виноградное красное вино. Естественно нужны поставки вина для церковных нужд. А лицензия выдается в зависимости не от марки алкоголя, а в зависимости от крепости. Вот отсюда и мифы о торговле РПЦ водкой и сигаретами.

Дата 29.08.2008г.

_________________
Христианское имя - Елена

Достаточно ввести в яндексе "православная церковь торговля алкоголем" - и сразу появится необозримое поле для дискуссий. Например, по сслылке
Геноцид Спаивание народа Святая Русь Православная...
почитайте инфо, если вы так принципиальны. Не хочется в православном форуме цитировать эти грязные вещи.
Так что, дорогой Лучик, СМИ, как видите, ненадежный аргумент в пользу истинности чего бы то ни было. В противном случае вам стоит признать все перечисленные по этим ссылкам грехи Православной церкви.
Но мне, честно говоря, не интересны ни эти ссылки, ни "мнение церкви" по вопросам сектантства в России. Потому что все это политика, а политика бессовестна по определению. Но мне интересно мнение верующих людей, желательно незашоренных.
Мне неинтересны должностные лица в рясах, но интересны искренние и и верующие священники, фанатики не интересны, интересны люди с мозгом, с любовью в сердце. Я призываю вас всех к миру- любите вашего Бога и позвольте чужим любить своего

Обратите внимание, в этой итеме я не нападала первой, я только реагировала на ваши нападки, часто неаргументированные ничем.

[/quote] Дата 29.08.2008г.[/quote]

Насилие порождает насилие - вот и все что можно на это сказать.
Коллонизация Индии в прошлые века, навязывание СМИ европейские культурные ценности сегодня -это насилие. Люди склонные к насилию - воспримут это как повод насилие проявить в ответ.
Мусульманский экстримизм- тоже реакция на насилие.
Мне очень грустно от этого. Я вижу это везде. У меня душа от этого болит.
Люди должны уживаться вместе, не клеймить друг друга штампами, а любить вне зависимости от веры.

Секта - это не значит малочисленность. Согласно А. Дворкина, идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура
Жёсткая организация тоталитарного типа
Некие признаки, дающие членам организации исключительность
Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте).


Нет, не отсюда, а оттого что кому-то нужна сенсация и даже если её нет то её надо придумать. А ещё есть такое понятие как "испорченный телефон". Очень похоже на "слышали звон да не знают где он".

Kalindi_dasi, раз уж вы открыли тему, чтоб люди высказывались то вы не можете запретить им этого делать. взгляды у всех разные. Или можно просто закрыть тему, если вам не интересно.

Это не поле для дискуссий. Это чушь. вы сначала разберитесь в КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ этого поля для дискуссий. А обвинять голословно - это значит отсутствие аргументов.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

РПЦ подпадает под определение, как и любая религиозная структура:)

Хорошо, не нравятся источники из СМИ, давайте поговорим о более надежных источниках.
Вот, например:

По Вашему совету, Kalindi_dasi, я набрала в Яндексе: «православная церковь торговля алкоголем». Первая же ссылка: «25 мая 2009 В Русской Православной Церкви обеспокоены проблемой пьянства в стране и призывают положить конец повсеместной и круглосуточной торговле алкоголем, передает ИНТЕРФАКС».

_________________
Христианское имя - Елена

[quote="Андрей Матвеев"]
Kalindi_dasi, раз уж вы открыли тему, чтоб люди высказывались то вы не можете запретить им этого делать. взгляды у всех разные. Или можно просто закрыть тему, если вам не интересно.
[ quote]

Человек хамит с первого поста, вам за него не стыдно?

Лучик, вы избирательны в поиске информации, есть вторая ссылка, третья и та, название которой я назвала. Я понимаю, что вам хочется защитить Церковь, вы ее любите- и это хорошо. Но, поверьте, бессмысленно искать компромат мне на вашу религию, вам на мою- потому что этот спор будет бесконечным, и никто никому ничего не докажет. Я же не стремлюсь вас очернить, я просто прошу -не очерняйте нас- вы видите разницу?

это наивная реплика - ни у меня ни у вас нет никаких фактов:)(это к теме о сокрытии "сектантами" информации:)), вам нпикто не даст доступа к секретным архивам и тд, есть только продажные СМИ. А если разобраться невозможно - не проще ли просто ни на кого не нападать, а жить со всеми в ладу?

Лучик, и что за более надежные источники- поясните, есть такие?:)

Нет, не подпадает. Русская Православная Церковь - не жёсткая организация тоталитарного типа

Человек высказывает своё мнение. Вам видно в жизни никогда не хамили, если вы это считаете хамством.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Индия получила независимость в 1947 году, на два года позднее, чем окончилась вторая мировая война. Не зря я привела примеры про немцев. Нельзя экстремизм современных индуистов оправдывать колонизацией, в 2008 году христиан убивали люди, которые только понаслышке слышали о колониальном прошлом. Индусам, родившимся в 1947, в 2008 году было уже 61 год. Сомневаюсь, что погромы совершали столетние индусы.

Надежность любых земных источников относительна. Даже комиссии ООН действуют предвзято.
Но то, что в Индии в 2008 г. были погромы признали все, в том числе и власти Индии. По данным индийских властей (ноябрьский номер журнала Liberation за 2008г.) более двенадцати с половиной тысяч христиан, бежавших от погромов, проживают в пятнадцати лагерях, где обеспечены питанием, медицинской помощью, а дети имеют возможность посещать школу. В результате антихристианских погромов, учиненных фанатиками-индуистами, погибло более 500 человек, полагает представитель властей штата Орисса. По его словам, он лично давал разрешение на кремацию по меньшей мере 200 тел.

Разобраться можно, если очень захотеть. Это миф о суперсекретных архивах, не более. Тем более у меня есть хорошие знакомые с первой группой допуска, целых три человека.
Да, и вообще, я «сама с усами», профессиональный аналитик, елки-палки.
Kalindi_dasi, Вы не обижайтесь, пожалуйста, на нас, у меня вот в мыслях не было Вас обижать. Ну, я человек очень эмоциональный, бывает «заносит».

_________________
Христианское имя - Елена

Давайте не будем фразы сказанные по одной теме передёргивать в другую. Фраза была сказана в ответ на вашу, что " Достаточно ввести в яндексе "православная церковь торговля алкоголем" - и сразу появится необозримое поле для дискуссий". И именно по этой теме у меня есть факты, я работал в системе торговли. Поэтому и могу утверждать, что Русская Православная Церковь к торговле алкоголем не имеет никакого отношения.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

[quote="Андрей Матвеев"][quote="Kalindi_dasi"]
Русская Православная Церковь - не жёсткая организация тоталитарного типа
quote]
чем докажете:)?

Колонизация в нашем веке совершается посредством СМИ и навязывания массовой культуры:)

ну тогда приведите ваши факты

Уставом РПЦ.
Всегда можно проверить в соответствии ли с уставам действует та или иная организация.
С этим спорить я не буду, вполне с Вами согласна. Многие в нашей стране с этим согласятся, но это не дает никому права убивать неповинных людей, а тем более, оправдывая это религией, как делают индусы или вакхабиты.

_________________
Христианское имя - Елена

нереально жжошь сегодня
круче Петросяна

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Они все трое православные христиане, наверное..
Да я не обижаюсь. И вы тоже на меня не обижайтесь. Есть мудрость одна, высказывание из шастр, что только человек, поборовший в себе желание ГОВОРИТЬ, желания ума, языка, желудка и гениталий, а также гнев - может давать наставления всему миру. Я не победила многое из перечисленного, поэтому все вышесказанное мной не считаю истиной в последней инстанциии:)

Террористы - это люди вне религий, нельзя по ним судить о всей религии.
Я познакомилась в "Одноклассниках" с мусульманами, все молодые ребята лет 20-и, цитируют писания, пропогандируют свою религию. Я их спросила, вот вам влюбляться сейчас самое время, что вас заставляет быть такими религиозными , почему вы этим занимаетесь. Они ответили, что их очерняют в СМИ, что по террактам, которые устраивают вакхабиты судят о всех мусульманах, это несправедливо. Мне их искренне жаль.

Скажем так, крещеные, двое в сознательном возрасте, но пока номинальные христиане. Один (бывший военный) начал к религии присматриваться серьезно, после того, как чудом в Чечне выжил.

У нас на форуме есть замечательный представитель мусульман - Абдулкарим. Кроме того, я лично знаю мусульман, и с ними у меня хорошие отношения.
Но религиозные террористы не могут быть вне религии. Хотим мы этого или не хотим, но судить о религии внешние люди будут по людям, которые называют себя представителями этой религии. Это касается и православия.
Вы же именно так собираетесь о нём судить, если ищете знакомства православных святых?

_________________
Христианское имя - Елена

Попробуйте для начала ознакомиться здесь, если действительно хотите разобраться в этом вопросе:
http://www.st-tatiana.ru/text/32283.html

А вы приходите в храмы. А потом сравните с сектами типа "Свидетелей Иеговы" и поймёте. Самое лучшее доказательство будет ваше собственное впечатление.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Так Kalindi_dasi писала, что ездила в паломнические поездки.

_________________
Христианское имя - Елена