Православный форум Доброе слово

С Праздником, братья и сестры! Позвольте поразмышлять чуть-чуть? Был сегодня с утра на ранней... Не в своем родном храме, а в Никольском. В нашем до осени ранние не служат... Ну, не суть... в каждом храме свои правила... итак: Общая исповедь... Проговорил батюшка основные грехи, все покивали головами...
Священник говорит: - Не надо вымучивать и пытаться что-то добавить. Если нечего сказать, подходите под разрешение... Те, кому есть что добавить, говорите... И мне так не удобно стало... и грехов-то много за неделю набралось... Но, я так понял, там все по накатанной... подошел, наклонился, епитрахиль... следующий... Блин, удобно-то как!!!! Ни тебе личного проговаривания грехов, ни стыда за них... постоял, головой покивал....
Остался очень тяжелый осадок.... Чуть было духовнику не стал звонить своему, остановило только, что разбужу батюшку в 6.30 Подошел как все под епитрахиль... было такое ощущение, что батюшка явно торопится... народу много... как -то скомкано оно все получилось... попросил благословить причаститься... как-то не так все, как у нас.... не привык? Поэтому так?
У нас в храме батюшки никогда к общей исповеди, кроме как Великим Постом не прибегают...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

У нас постоянно сначала общая исповедь, а потом каждый подходит. Чаще всего по воскресеньям и большим праздникам народу много, батюшки исповедуют вдвоём, иногда втроём, всё равно времени на всех не хватает. Бывает, что батюшка просто накравыет епитрахилью и говорит "Кайтесь". Это всё просто от того, что всем невожможно уделить и 5 минут, народу очень много. Поэтому я стараюсь исповедоваться накануне вечером, когда батюшка может остаться хоть до поздней ночи. В будние дни такой проблемы нет.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Исповедь - это всегда неудобно, если, конечно, человек мксимально сознательно подошёл к подгтовке, сподобился добраться до собственных непотребных глубин, и прежде всего внимателен к движениям своего сердца, а не прихожан и батюшек

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

В начале прошлого века стала, было, распространяться общая исповедь. И отец Валентин Свенцицкий предпринял и опубликовал подробное исследование по истории таинства исповеди. В этой интереснейшей работе он, в качестве вывода, писал, что может произойти и так, что священник скажет: "Прощаю и разрешаю", а Господь скажет: "А Я не разрешаю!".
Исповедь, чтобы стать действительной, должна быть индивидуальной.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Алексей, я не хотела Вас обидеть, простите.


Св.Иоанн Кронштадский практиковал общую исповедь в до отказа набитом храме, да так зажигал словом сердца, что люди выкрикивали свои грехи, не стесняясь окружающих. Думаю, ничего предосудительного в общей исповеди нет, особенно когда священников мало, а прихожан много. И то, что мы не к Иоанну Кронштадскому попадаем, а к обычным священникам, нисколько не умаляет самого Таинства, но налагает ответственность за более осмысленный и сознательный подход к испытанию собственной души.

Наш настоятель Великим постом оглашает наиболее распространённые грехи, и просит прихожан в индивидуальной беседе называть только то, чего не было сказано им на общей исповеди. Как правило, индивидуальная исповедь в этом случае значительно сокращается по времени, и позволяет экономить физические силы как прихожан, так и батюшки, поскольку священником вслух произнесено практически всё...


А до собственных глубин добираться действительно очень и очень трудно
И.... как бы это... в общем... понимание как это делать приходит с опытом и прямо пропорционально времени жизни в Церкви.



Ивона, мне ближе мнение, что исповедь должна быть прежде всего искренней, чтобы стать действенной.
Правда, без индивидуальной беседы с батюшкой своей духовной жизни не представляю...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В Никольском всегда так. Раньше, когда исповедовалась каждую неделю (да уж, было время) спокойно подходила без угрызений совсести, не вижу смысла каждый раз одно и тоже говорить, все равно отпустят. Раз в месяц в Иоанновском монастыре, уж там подроооообно исповедуют. А постоянно на общую наверное нельзя, НО- это ведь грех священника, что он вот отпускает всем подряд не спрашивая, нам то по идее что. Иерей совершил таинство- наше дело маленькое. Наше дело веровать.

Я однажды прочла слова одного современного священника об общей исповеди. Так вот он сказал (привожу на память), что для того, чтобы проводить общую исповедь, какую начал практиковать отец Иоанн (Кронштадтский), надо быть таким, как отец Иоанн. Надо такое действенное слово перед исповедью сказать, чтобы люди, как во время его исповедей, действительно от души каялись.. Согласна.
Да, бывает действительно тьма народу во время больших праздников или воскресных дней, а отцов мало.. да, человек в душе своей от всего сердца раскаялся.. но самые тяжки грехи, полагаю, все же нужно сказать на исповеди, а не только произнести "Грешна, отче..Вы все мои грехи назвали.." Ну не зря же священник, как свидетель на таинстве исповеди присутствует..!

К сожалению, известны случаи, когда люди просто пользуются общей исповедью, чтобы без смущенья "исповедаться" и получить отпущение грехов, не сказав ни слова. Это прискорбный факт. Тут уж Одному Богу известно, а разрешил ли Он?.... И вот.. в таком состоянии человек идет приступать к ОГНЮ - Телу и Крови Христовым..... но зачем тогда? тоже под шумок?..

Согласна с теми священниками, которые говорят, что опасны такие исповеди. И что обязательно отцам нужно объяснять их смысл и суть таинства..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Если ВЫ сочли, что я сержусь, это не значит что так оно и есть. Модератором быть тяжело.... модератором на православном ресурсе, вдвойне... очень бы хотелось, что бы Вы, если и удаляете что-то, обходились без своих советов и комментариев. Решили что написано плохо - потрите. Комментировать, наверное не стоит... Хотя, каждый модератор, это маленький Админ, правда? Так здорово стереть пост, да еще за собой оставить последнее слово?
В общем, дело, конечно, Ваше....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Оль, ну ведь не наше дело отцов учить как им служить. Они наделены правом грехи отпускать- они отпускают, значит Господь отпустил (мы ведь веруем, да?).

В том-то и дело, что не отпускаются грехи при такой общей исповеди. Смотрите, что пишут об этом:
профессор Петроградской Духовной Академии протоиерей Налимов:


Известный церковный издатель и публицист Михаил Александрович Новоселов:


Далее, по поводу общей исповеди, которую проводил св. Иоанн Кронштадский, то ведь он был прозорлив, и не допускал к Чаше непокаявшихся. Михаил Новосёлов пишет подробно о разнице между "общей исповедью", проводимой обычно и таинством, которое совершал св. праведный Иоанн Кронштадский:



Итак, это была не общая, а публичная исповедь, когда каждый мог слышать грехи другого.

А вот что писал прот. Валентин Свенцицикий:


И ещё давайте, чтобы не было недоразумений в нашей беседе, поставим точки над i. Не стоит путать собственно общую исповедь с общей исповедью, которая бывает лишь частью таинства, когда потом человек может и должен назвать священнику свои грехи и получить наставление, епитимию, разрешение.
Хорошо сказал об этом Михаил Новосёлов:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Примерно о том же думала как раз сегодня. Из личного скромного опыта могу сделать вывод, что в качестве исключения общая исповедь, наверное, приемлема, но если это повторяющеся явление, то надо или идти к другому священнику или просить разрешения сказать то, что считаешь важным, до конца. По себе чувствую, такая практика расслабляет, что ли... Порой сама мысль о том, что на исповеди снова придется называть совсем недавно исповеданный грех удерживает от неверного шага. Понятно, что должно удерживать другое, но, считаю, лучше так, чем снова наступать на те же грабли. Впрочем, может быть, это индивидуально.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Юль, конечно, я никого учить не буду! Боже, упаси!
Просто озвучила свое мнение и позицию.. Кроме того, как человеку, работающему в Церкви, мне известно об этой проблеме не просто понаслышке, а изнутри, так сказать.. Далеко не все священники поддерживают идею общей исповеди, т.к. знают о таящейся в ней опасности.. И я с такими отцами согласна.
Кроме того, я согласна и с тем, что по крайней нужде и по послушанию исповедающему священнику, можно все же приступить и к общей исповеди, НО назвав тяготящее душу! Проблема в том, что люди, которые ни разу не были на исповеди, идут на такие вот "общие".. Хотя, кто знает, может они, дома перед иконой кровавыми слезами плакали и Бог им все отпустил..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

А вы вообще в курсе, что нет никаких канонов требующих обязательную исповедь перед причастием? Это сложившаяся практика. И практика эта сложилась потому что причащаться стали редко. На эту тему у Шмемана хорошо написано с разбором святоотеческих текстов.

Вообще не исповедь лишает возможность вязать, а иерей сам себя ее лишил. И если иерей не воспользовался своим правом сделать одно, это не значит, что у него отсутствет право сделать другое (решить), это частное ничем не подтвержденное мнение Новоселова.

Вот именно ПРАКТИКА. Тогда вообще тапйны исповеди не было, сейчас она свято блюдется. Практика имеет свойство меняться, общая исповедь канонами не запрещена, у иерея есть право решить- он им пользуется. Он и в ответе если нарешил чего.

Эта характеристика священства больше характеризует самогно "известного публициста" (кто такой, кстати и где пишет?)

Я не говорю, что это хорошо, но следует помнить, что это исповедь- человек пришел на исповедь, грехи ему иерей властью данной ему от Бога отпустил. Для человека на этом ВСЕ, не его вина, что с ним разговаривать не стали. Для иерея.........знал, что делал, может и убийцу отпустил.

yulala, я, напр., не о "юридической" стороне дела, а о том, прежде всего, что постоянная (частая) общая исповедь делает труднее борьбу с грехом. Или точнее, не так помогает в ней, как индивидуальная подробная исповедь. Недействительной общая исповедь от этого ИМХО не становится, вопрос в действенности.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

А я с этим и не спорю. С другой стороны если исповедуешься часто (хотя вопрос- зачем..., но это уже к обязательности исповеди перед причастим), то общая вполне себе подходит.

Добрый вечер,
мне кажется это больше реакция на другие обычаи в чужом храме и привязанность к своему, родному. В принципе, какая разница приносить ли Господу покаяние на общей или частной исповеди, ведь чувство покаяния вынашивается и вызревает в сердце. а батюшка-то только посредник, отпустить нераскаянный грех он мне кажется не в силах.

А вот про чувство стыда еще подумалось: при обнажении греха на частной исповеди не от гордыни ли оно появляется? При чувстве покаяния вроде бы как радость бывает.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

"В Церкви нет таинства Признания, но есть таинство Покаяния" (Священник Сергий Лепин)

Думаю, что нельзя считать, что таинство исповеди начинается возгласом священника "Благословен Бог наш" и оканчивается чтением разрешительной молитвы и целованием Креста и Евангелия.
Начинается Таинство с осознания греха и желания от него избавиться, заканчивается же отказом от него. И далеко не всякий священник даже после тщательнейших расспросов может быть уверен в том, что человек, пришедший на исповедь, действительно хочет расстаться с теми грехами, которые он назвал. Ну, а если человек пришел на исповедь с твердым намерением измениться, то, полагаю, не многое изменит форма исповеди, общей она будет, или частной.

Кстати, многие противники общей исповеди говорят об уникальности исповеди у о. Иоанна Кронштадтского. Конечно, и сам о. Иоанн был уникален. Но должен заметить, что в советское время, когда общая исповедь была распространена, были (а некоторые служат и сейчас) такие проповедники
, чья проповедь перед исповедью очень метко бьет по грехам, заставляет прочувствовать их мерзость ещё сильнее, рождает истинное покаяние.

С другой стороны, конечно, когда священник регулярно исповедует человека, знает его сильные и слабые стороны, наблюдает духовную жизнь в динамике, у него появляется возможность очень тонко руководить духовной работой, и с этой точки зрения частная исповедь вне конкуренции.

С третьей стороны, есть и такие священники, которые не дерзают пользоваться своим правом вязать, не дерзают и давать свои советы - но только свидетельствуют пред Господом о принесенных словах раскаяния и молятся о прощении грехов кающегося.

Кстати, интересны слова протоиерея (Тимофея?) Налимова: "Так называемая "общая исповедь" не имеет никакого отношения к таинству покаяния... она разрешения ни от каких грехов не дает, является не заменою исповеди, а полною отменою исповеди пред причащением и всецело оставляет на совести каждого участника ее полную ответственность перед Господом непосредственно за достойное или недостойное принятие Его Тела и Крови"
Мне кажется, что в такая ответственность - вещь для сознательного христианина весьма полезная.
Иной раз думаешь - зачем в молитвах перед причащением особо просить Господа об оставлении грехов, если священник прочитает над тобой молитву, и все ок? Иной раз полезно будет подумать и об собственной ответственности за свою жизнь, за свою подготовку к причащению - не трехдневный пост и каноны, а подготовку смирением, кротостью, любовью к ближнему, прощением.

Видимо, так..
Но, если честно, Юль, лично мне трудно бывать на общих исповедях. Лишь однажды я была на такой.. Не знаю, может, это моя предвзятость или привычка, или неумение каяться.. но отойдя от аналоя, душу не покидало такое чувство, что я на исповеди не была.. Поэтому лично для себя считаю неполезным бывать на таких вот исповедях и хожу к тем отцам, у которых можно высказаться Само собой не размусоливать все в подробностях, но и не "Грешна во всем, отче..."..
Кроме того, согласна с Ольгой - такая исповедь распускает.. меня, по крайней мере, да..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

У нас в городе редко очень практикуется общая исповедь, только в экстренных случаях. За свою жизнь на общей исповеди была раза четыре, наверное. И то один раз в паломнической поездке. Разницы особой не почувствовала, но постоянно не стала бы ходить на общую исповедь. Иногда грех не могу сформулировать, поэтому нужен не просто молчаливый свидетель перед Господом, а человек, который может как-то помочь.

_________________
Христианское имя - Елена

Подумать о своей ответственности не только хорошо, это обязательно надо. Но слова протоиерея Тимофея Налимова
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf2/9153
совсем не о том. Не думаю, что есть им иное толкование, кроме одного: грехи человека останутся на нём, не будут отпущены, и ему придётся за них отвечать на Страшном Суде, если он не исповедует их так, как положено Церковью: на тайной индивидуальной, личной исповеди. Не думаю, что кто-нибудь хочет себе такой ответственности.

А Михаил Александрович Новоселов - известный русский церковный издатель и публицист, жил в 1864-1938 гг.. Сочинения его - образец православия.
В 1921 принял монашеский постриг с именем Марк, с 1923 епископ. Арестован в 1928, расстрелян в 1938.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/214610

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы не скажете, кем учреждена именно такая исповедь- тайная, индивидуальная и личная, как
единственный вариант исповеди? Не сильна в церковном праве.

Церковь знает два вида исповеди: тайная и публичная.
Я читала исследование отца Валентина Свенцицкого "Шесть чтений о Таинстве покаяния в его истории", направленный против начинавшей тогда широко распространяться общей исповеди. Лучше этого ничего не знаю, это подробнейшее историчекое исследование. К сожалению, его нет в интеренте.
Могу предложить Вам почитать вот это:




А подробнее - вот здесь:

http://www.sedmitza.ru/text/413855.html

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

" Следует отметить, что о. Налимов, призывавший своих духовных чад к как можно более частому причащению, вводил в широкую практику причащение без исповеди, заменяя ее еженедельной духовной беседой (см. статью: Сове Б. Евхаристия в древней Церкви и современная практика)"
http://www.krotov.info/libr_min/n/nitsshe/nov2_03.html

Ивона, Вы же своими цитатами свои же слова не подтверждаете. Вы пишите об обычаях, а не канонах. Надеюсь, разницу понимаете? Как может нарушение обычая повлечь за собой недействительность таинства?

Юленька, я ничего не опровергаю, это Вам показалось. Просто я говорю не о букве, а о духе, о духовном. Что же касается буквы, то Церковь просто никогда не знала обезличенной исповеди, это нонсенс. И во всех книгах, устанавливающих чин таинства покаяния, речь идёт лишь об индивидуальной исповеди:




Более подробно можете почитать здесь:

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

Или в любом Требнике.
Кстати, по моей ссылочке Вы прочитаете:


http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но Вы же видите- общая исповедь не норма, а допушение. То есть все-таки исповедь, то есть все-таки таинство.

Опять таки о. Иоанн Кронштадский практиковал. Да, у него были духовные дары какиех нет сейчас наверное ни у кого, но ведь практиковал же общую исповедь, отступил бы он от правильного исполнения таинства хоть на шаг-не думаю.

ЗЫ: я же не говорю, что это хорошо, я всего лишь говорю, что это тоже исповедь и тоже таинство и грехи прощены. А сама я не люблю общие тем более в никольском, где тебя так и загоняют под епитрахиль.

Многие предупреждают, что общая исповедь имеет лишь вид таинства, но не такова на самом деле. Об этом и тема...
А о том, что исповедь святого праведного Иоанна Кронштадского была по сути не общей - а публичной, индивидуальной - потому, что все исповедались гласно, и прозорливый праведник не допускал до причастия неисповедашихся достойно, я уже писала, и не своими словами, но - более авторитетным словом. Об исповеди св.Иоанна Кронштадского есть воспоминания, которые говорят об этом.
Что до меня, то мне достаточно было исследования отца Валентина Свенцицкого, которые показывает, что Церковь никогда не знала общей, безличной исповеди, но лишь публичную или тайную - и всегда личную, и тех выводов, которые он делает из своего исследования. Одной лишь мысли о том, что грехи, которые мы не исповедали лично, останутся на нас и за них надо будет ответить на Суде - по-моему, вполне достаточно, чтобы исповедаться так, как положено было искони.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).