Православный форум Доброе слово

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

[quote="Лучик"][quote="ElenaN"] А призыв к венчанию или соблюдению постов, просто напоминание, что хотя бы внешне нужно соответствовать заявленному в анкете, а никак не принуждение, назвался груздем - полезай в кузов.

[quote]

Да только есть разница, когда сам лезешь или тебя подсаживают(там вроде приказ был, а не призыв). В этих вопросах немного надо, чтобы вызвать стойкое отвращение, если совать человеку не его меру. Православие - это всегда путь. Повторюсь и старцы были более осторожны и менее категоричны в советах, чем этот начальник
Он может набирать на работу кого захочет, но не повелевать духовной жизнью человека.

Смотря, какие старцы и в каких ситуациях. Знаю, что одному моему знакомому о. Николай Гурьянов оплеуху залепил, а человек только первые шаги к вере делал, первый раз на исповедь пришел. Оплеуха его отрезвила и от веры не оттолкнула. А другую женщину, тоже делавшую первые шаги, о. Николай обнял и поцеловал в макушку, и она расплакалась, как ребенок. Тоже укрепилась в вере.
Кому-то нужно, чтобы его по голове гладили, кому-то просто, чтобы выслушали, а кому-то необходимо, чтобы его по голове погладили, каждому своё. Все мы разные, но Господь всех любит.
Предполагаю, что Бойку из благих побуждений издал этот приказ. Могу только молиться о вразумлении и своем и Василия Бойко.

_________________
Христианское имя - Елена

ВадДим, спаси Вас Господь за слова поддержки этому человеку. Читала тему, правда только первую страницу, сколько же возмущения и осуждения в постах на этого предпринимателя, люди, мы же православные! Не знаю как кто, а я бы с радостью работала в компании этого человека.

Alina, а вы представьте, что директор фирмы, где вы работаете издал приказ, где обязал всех стать язычниками и соблюдать языческие обряды, ну или увольнение. Спроецируйте ситуацию на себя.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей, так то язычество, взрослый человек должен понимать где вред, а здесь человек печется о спасении душ своих подчиненных, он понимает, что будет держать ответ перед Богом о вверенных ему людях. Насчет того, что допустим мне навязывают язычество, что ж, пришлось бы уволиться с работы

Так любой язычник так же убеждён, что он печётся о людях. И при этом считает себя правым. Ничего нового не происходит. Бойко-Великий не первый в этом вопросе. Были такие же ситуации и с мусульманством. Я лично, называю это ревность не по разуму
Кстати, мой друг, до сих пор работающей в системе торговли, говорит, что в последнее время продажи "Рузского молока" увеличились. Вот она скрытая реклама

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Или скрытое сочувствие тому, что он делает
С о.Дмитрием совершенно согласна. И знаете, из любого положения есть выход. Если меня начаЛник/язычник сбивает с пути моей веры, то никто меня не принуждает не него работать. Это, кстати, называется исповедничеством.

Так и коммунисты на парт собраниях разбирая личную жизнь людей были уверены, что дейтсвуют правильно. Мне одна такая вот рьяная советская бабулька сказала "А что, раньше было хорошо - если муж пьет или изменяет, можно было пожаловаться ему на работу и там быстро бы решили эту проблему!". Есть люди, которым нравиться, если их проблемы решит кто-то другой - сильный и властный. И сильному нравиться решить проблему слабых. Властные амбиции одних держаться на инфантилизме других. А то что можно самим все сделать, некоторым людям как-то в голову не приходит... И то, что не все любят выставлять свои личные дела на показ. Я уже писала, что наряду с положительными начинаниями Бойко есть и отрицательные. Если с таким рвением начать следить за облико морале своих сотрудников, то вполне можно докатиться до православных парт собраний со всеми вытекающими последствиями. Например, может распространится клевета на моральный облик человека чтобы занять его место. Забота предпринимателя о коллективе должна выражаться в вовремя и в нужном количестве выплаченной зарплаты, пособий, организовать досуг сотрудников, создать положительную атмосферу в коллективе. А вопросы веры и личные дела оставить в покое. Если бы Бойко был директором интерната, я вполне поняла бы его заботу о формировании нравственности у детей. Но на его предприятии трудятся взрослые люди. Их представления о том что такое хорошо и что такое плохо уже давно сформированы...Да, работодатель вправе учесть личные качества сотрудников, но если человек принят на работу и исполняет её достойно, то сокращать его должность за какие-то личные взгляды на жизнь безнравственно. Взрослого человека изменить практически невозможно, тем более репессивными методами. То, что можно решить проблему уйдя с предприятия... С одного ушел потому что там православный руководитель навязывает свою веру, пришел на другое - там мусульманин навязывает свое, на третьем воинтсвующий атеист вообще запрещает подчиненным верить... Может все-таки на работе работать, а вопросы веры оставить за пределами предприятия? И личную жизнь тоже. Хотя.. однажды я слышала рассказ одной женщины о том, как она работала за границей. Я забыла в какой стране это было, она устраивалась на небольшое предприятия, типа трикотажной фабрики и сотрудников спрашивали о вероисповедании, но исключительно с благой целью - составить им удобный график, например предоставить выходные в те дни, которые им нужны для посещения храма. Такие вопросы решались тихо и мирно в приватной беседе с руководством. На фабрике трудились люди разных вероисповеданий, но конфликтов или насмешек из-за религии никогда не было. Думаю, что в таком случае начальство поступало разумно и правильно. Было время когда я сама работала в интернациональном коллективе. Очень хорошо вспоминаю то время и ребят и девчонок, с кем работала. Некоторые до сих пор общаемся.То, что мы разные, работе нисколько не мешало. Личная жизнь должна оставаться личной, если она не отражается на качестве работы (пьянство например или опоздания). Очень часто бывает что в чужом глазу мы соринку видим, а в своем бревна не замечаем. В коллективе надо об этом помнить в первую очередь.

Его подчиненные взрослые дееспособные люди и о спасении своих душ должны думать сами! Другое дело, если бы Бойко был священником или миссионером, тогда он обязан был бы следить за нравственным состоянием своих прихожан. Но он обычный руководитель на производстве и его предназначение осуществлять нормальную работу этого производства и хорошее качество продукции. Задача руководителя - не препятствовать сотрудникам спасать свои души и справедливо оплачивать их труд, создавать хорошие условия для работы. Я так думаю что за это он будет отвечать перед Богом в первую очередь.

Милая Роза! Я понимаю, что Вы что-то слышали о том, что сказала "рьяная советская бабулька"(Но Вы-то, сами понимаете, что знаете лучше, у Вас ОПЫТ!)

Ну ежели Вы о соборной молитве, то я только ЗА.
Простите, на чтение остального не хватило терпения...

Обсуждения на партсобраниях, конечно, были (и имели зачастую эффект)... а вот справка о том, что был(а) у исповеди - это ведь тоже было в дореволюционной России. Каждый служащий православного исповедания должен был предоставлять ежегодно такую справку от приходского священника. А крестьянина/мещанина могли - по жалобе (или доносу, как угодно) соседей и по свидетельству приходского священника за нехождение в церковь и за долгое отсутствие исповеди и в монастырь отправить на исправление (кого на месяц, а кого и на три или более).
Конечно, "система" была не очень отлажена, в том смысле, что не каждый "уклоняющийся" попадал под прещения. Но была - и часть людей ходила регулярно в церковь именно потому, что не хотела сталкиваться с "системой".
Христианство - вера свободных людей, вера, которая приобщает человека к Свободе. И принуждать к ней - значит поступать в противоречии с ней.

Если предприниматель (кстати, как он распоряжается прибылью? Понятно, что часть требуется на инвестиции в развитие производства, а с остальной? По-православному отдаёт нуждающимся и Церкви? Но это просто праздное любопытство, конечно), так вот, если предприниматель собирается следить за формальным соответствием заявленного работником вероисповеданием и его (работника) поведением, то это всё-таки область духовника, а не работодателя.
Если он хочет организовать общину, которая занимается ещё и производством - то это совсем другой вариант. То есть предприниматель должен тогда начинать с создания православной общины (братства), в которой, если всё благополучно сложится, будут и люди, обладающие необходимыми специальностями/навыками для поддержания производства. И вот там - да, должен быть и священник, окормляющий общину, и молебен перед началом рабочего дня, и выходные в дни церковных праздников, и совместное управление доходами/расходами....
Но в данном случае предприниматель, оставаясь во главе сугубо светского "хозяйствующего субъекта", как представляется, не может требовать от работников ни принадлежности к Церкви, ни выполнения церковной дисциплины. Хотя, конечно, при прочих равных, может оказывать предпочтение (например, в приёме на работу или продвижении по должности) православным христианам.

Не всегда так получится с личной жизнью, есть очень большой набор специальностей, где «облико морале» играет не последнюю роль.
Такие требования Вы можете применять только к себе, а как поступать буду я, мне решать. Со стороны заметно, что Вы Бойко критикуете за то же самое, что сами проповедуете, только с обратным знаком.
А что касается религии, к миссии призваны все христиане, а не только священники. Согласна, что у Бойко немного неправильная миссия, но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

_________________
Христианское имя - Елена

Может быть немного не по теме, но лично мне очень интересен такой вопрос. Какая разница работодателю до моего вероисповедания, кто я по гороскопу и женат ли я? Сколько пытался устроиться в организации, именующие себя православными - так везде одно и тоже: куча вопросов по религии, разве что Символ Веры не просят прочитать, зарплаты на порядок ниже, чем в обычных организациях. Я же не алтарничать в храм иду. Какая разница до всего этого. Наверное, важнее должно быть какой я профессионал в работе, а не моё вероисповедание.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Псевдоправославные организации , дают тесты на тему веры , для своих целей....«Не слушай что говорят, думай, зачем они это говорят»

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Личного опыта у меня к счастью нет. есть у моего отца - он был офицер и парт работник. От него и знаю про такое. И ему как человеку порядочному и культурному претили всякие грязные сплетни, кляузы и жалобы. Он всегда испытывал дискомфорт на подобных собраниях и всегда говорил, что это не дело партиии - обсуждать чужую личную жизнь. "Рьяная бабулька" - мама моей подруги, идейная коммунистка, раньше была директором школы. Может в силу этого ей и нравиться во все вмешаться и всеми покомандывать.
Я не против соборной молитвы также как и вы, но на неё должны люди пойти добровольно, а не из-под палки.
Алексей и Андрей пишут правильные вещи, я с ними во многом согласна.

"Как руководитель предприятия я несу ответственность за своих сотрудников перед Богом"
Глава "Русского молока" пояснил свои требования к вере своих сотрудников
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=13069

После прочтения как-то вспомнился Александр Розенбаум: "Голова дурная, ты как всегда, не даёшь покоя моим ногам..."

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

"Железной рукой загоним человечество в светлое будущее". ТовариСч еще не выпал из прошлого, строем в церковь, строем на работу. хуже неверующих. А этот еще и опасный.

_________________
http://juliastudio.ucoz.ru/