Православный форум Доброе слово

А своих детей Господь и не порет... Он порет тех, кто не захотел стать Его ребенком... Вы, к сожалению, путаетесь в понятиях, разберитесь с основами для себя, будем уже частности обсуждать

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вы действительно "просмотрели". Просмотрели самое главное. У отца Серафима более чем достаточно "конкретики" - и анализа посмертных опытов, и учения о том, что нам надо делать, чтобы наш собственный опыт не стал фатальным.
Конечно, хорошо, когда о нас молятся другие. Но ничьи молитвы не помогут человеку, который сам в своей жизни не искал Бога, отвергся от Него. Бог уважает нашу свободную волю и не насилует её ни в этой жизни, ни в будущей. Его всемогущество тут ни при чём. Он - останавливает его перед волей нашей личности. Мы сами своей жизнью выбираем ад, или рай, отвержение Бога, или богообщение. Что посеет человек, то и пожнёт, и всё - по собственному желанию. Знаете поговорку: насильно мил не будешь. А рай - это область добровольной любви.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Меня лично мучает вопрос: обязательно ли выполнять все обряды, чтобы наш собственный опыт не стал фатальным? Зависит ли это от оптимистичного настроя или же нужно просто стараться как можно больше делать добрых дела, даже если не хочется.

Чтобы спастись, надо быть христианином. А христианина нет без Церкви Христовой, Господь для того и основал Свою Церковь, чтобы мы могли в ней спасаться. И то, что Вы называете обрядами, это совсем не формальные действа. За каждым обрядом - стоит таинство, действие Бога в нас и на нас, на наши души и тела, на всю нашу жизнь. Без этих действий Божиих в нашей жизни, без Его благодати мы не сможем изменить себя так, чтобы мы смогли войти в Царствие Божие. Узкими будут для нас его врата, не протиснемся...
А одними добрыми делами мы не спасаемся, они лишь помогают нам приблизиться к Богу, помогают нам стать Христовыми, если мы делаем их бескорыстно, единственно ради Бога, а не ради каких-то иных целей. А спасает нас Бог - даром, не за заслуги, потому что никакие человеческие "заслуги" недостаточны для того, чтобы нам, никогда не перестающим грешить, удостоиться рая.
Почитайте на Азбуке веры раздел:
Я порядочный человек, какие у меня грехи?
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovn ... ndex.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вывод: если всё так, как я понял, то... Если конечно не случится чудо. Но на чудо уповать право наивно. Я не готов даже соблюдать посты, не говоря уже о всём остальном.

А Вы не торопитесь. Всему своё время.
Помните, что писал апостол Павел:

12. ... вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр. 5)

Дух человеческий имеет свойство развиваться, крепнуть с помощью Божией, и тот, кому вчера нужно было словесное молоко, завтра будет питаться твёрдой духовной пищей. При одном условии: если он смиренно и настойчиво, пусть и медленно, но безостановочно, идёт к Богу. Тогда Господь Сам протянет к нему руку, как любящая мать протягивает руки навстречу годовалому ребёнку, когда он учится ходить.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Простите, но Ваши рассуждения об аде очень примитивны и напомнили мне антирелигиозные лекции, которые нас заставляли слушать в 4-5 классах в советское время. Православное учение об аде никак Творца не позорит. Видимо, Вы, Камила, просто не читали никогда православной учения об аде. Можно посмотреть на сайте http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml, ссылку на которой здесь неоднократно приводили. Вот цитаты:

_________________
Христианское имя - Елена

"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь."
Таким образом, сам Господь заповедовал бояться ада

_________________
С уважением, Валерий

Во мне теплится надежда, может никакого Господа нет и никакого ада нет. Ведь, смысла нет в этом страхе никакого, он ничего людям не даёт. Что толку нервничать, волноваться, какой в этом толк? Зачем отравлять себе жизнь этим? Зачем пытаться узнать то, что не можешь узнать? Во мне ещё теплится надежда...
Мне даже кто-то говорил: зачем тебе думать о Боге, если это не даёт ничего хорошего, но только одни страхи и нервы?

Вы что с ума сошли? Какая-такая может быть надежда в то, что Господа Бога нет? Тогда вообще теряется смысл в нашем существовании. Надежда превратится в навоз и быть съеденным червями? В этом Ваша надежда? Аж мороз по коже! Евангелие - это благая весть, состоящая в том, что нас ждет вечная жизнь!!!
Во-вторых, мысли о Боге отравляют жизнь только тому, кто не знает свойств Божиих. Бог - это любовь. И если будет хоть малейшая возможность спасти человека, Он спасет. Апостол Павел в Послании к Коринфянам пишет:
"По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
35 Но скажет кто - нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."

_________________
С уважением, Валерий

Для чего, Бог создал бесов? Если бесов создал не Бог, то почему Он их до сих пор не смог уничтожить? Отсюда следует, что Богу выгодно существование бесов, оно Ему для чего-то необходимо?
Если Бог есть любовь, то почему Он бросает человеческую душу бесам, даже не пытаясь ей помочь (судя по книгам Моуди - это именно так)?
Например, до того, как пришёл Иисус ВСЕ ЛЮДИ ПОПАДАЛИ В АД! Более того, даже после ухода Иисуса, все, кто был не христианами, например в силу того, что родился где-то на удалённом материке, тоже отправлялись в Ад, даже если вели наиправеднейший образ жизни. Они же не христиане! А значит язычники, кто угодно, а значит им в ад Вот такой вот Бог, с одной стороны любовь, а с другой всех в ад...

Бог вседоволен, Ему не бывает выгодно или невыгодно. По природе в Нём нет никакой неполноты.

Бесы не могут повредить Богу - так какой смысл их уничтожать? Они не хотят служить Ему вольно, так служат невольно, искушая людей ровно в той мере, в которой Бог позволяет им это делать.

Человек ведь сам в грехопадении избрал свою участь - служение в рабстве у бесов. Это был свободный выбор.

Никакого наиправеднейшего образа жизни у язычников быть не может. Ветхозаветный закон оказался принципиально невыполнимым для повреждённой грехом человеческой природы. Хотя для тех людей, которые старались его соблюдать, он был детоводителем ко Христу, обличителем их неспособности соблюсти закон самим-в-себе. Закон указывал людям на тот факт, что они - грешники, что сами они спастись никак не могут, им необходим Спаситель. Ветхозаветные праведники веровали во грядущего Спасителя, новозаветные - в пришедшего.

Если люди выбрали ад и упорно за него держатся, то Бог им ничем не поможет. Хотя старается вразумлять, долготерпит, ожидает покаяния... Но это ожидание, как нам известно, не будет вечным.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Как не напрягайся, всё равно ты грешник и спастись не как не можешь.Если всё так, то откуда взялись ветхозаветные праведники?

Лично для меня, АД это что-то вроде одиночества. Один на один со всеми своими недостатками.

_________________
Истина где-то рядом!

Ветхозаветных праведников Христос вывел из ада, где они Его ожидали. Их праведность, будучи недостаточной, сама по себе не могла избавить их от последствий грехопадения - страданий, тления, смерти, ада. Страдали и умирали все - и грешники, и праведники. Да только тех, кто умер с верой в грядущего Спасителя, Он спас и вывел из ада. Никакие собственные усилия человека от греха не избавят, однако они необходимы как свидетельство нежелания человека быть грешником. После пришествия Христа людям стало спасаться намного проще - веруй, крестись, и получишь благодать Святаго Духа, а с нею - и возможность противостоять греху. Дальнейший путь христианина - это соработничество с Богом (по-гречески - синергия).

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Паисий Святогорец говорил: "Я понимаю, если ты говоришь так: "Христе мой, помоги мне удостоиться Рая, чтобы не причинить Тебе боль. Ведь Тебе будет очень тяжело знать, что я в аду после всего того, что Ты для меня сделал". Но в желании оказаться в Раю ради того, чтобы тебе было хорошо, любочестия нет. Я говорю это не для того, чтобы мы стали жить расхлябанно, бесчинствовать и угодили в адскую муку. Но иногда у человека появляется своего рода пристрастие: "Буду делать добро ради того, чтобы не лишиться Рая". Если же у нас есть любочестие, то мы станем размышлять следующим образом: "Столько несчастных людей, не испытавших даже немного истинной радости в сей жизни, будут мучаться в аду, а я стану думать о себе?" Скажу вам откровенно: вопрос о том, буду я в Раю или в аду, меня не занимает. Я сам уже отбросил себя в сторону. Вопрос о том, буду ли я в Раю, не занимает меня не потому, что я не хочу быть рядом со Христом, нет. Но я не ставлю перед собой цели делать добро для того, чтобы таким образом заработать себе Рай. "Даже если Ты отбросишь меня в сторону, Христе мой, — говорю я, — я не буду в обиде: ведь Рая я недостоин".

Но для того, чтобы так говорить, надо достичь уровня Паисия Святогорца

_________________
С уважением, Валерий

Вы окончательно всё запутываете: если следовать логике, то добрые дела, по идее не должны остаться не отплаченными. Другое дело, что не каждый из нас умеет или может делать эти добрые дела. Но вообще, выгоднее делать, конечно, добрые дела. По поводу, что я недостоин я не могу так говорить потому, что не мне этого судить, эта правда от меня закрыта. И я не понимаю, почему вы себя так унижаете. Мне например помогает жить то, что я уникальный, талантливый, неповторимый и т.п.

Вовсе не унижение знать, что ты грешник. Это поверхностное мнение, ИМХО. Для того, чтобы признать своё несовершенство и несовершенство ближних, но при этом любить и себя и ближних, мужества нужно гораздо больше.
Рай и ад, начинаются на этом свете уже.

_________________
Христианское имя - Елена

Кем и с какой стати? Человек сам-по-себе неспособен творить добро, всякое доброе дело происходит исключительно с Божией помощью. И кто в результате должен человеку платить за это доброе дело?

"Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лк. 18:14)

Так уж получилось, что после грехопадения Адама люди рождаются грешниками, злыми и склонными ко всякому беззаконию. "Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1 Ин. 1:8) И чем раньше человек осознает собственное отчаянное положение, чем раньше он отбросит всякое упование на себя самого или на окружающий тварный мир, и обратится за помошью к Богу - тем лучше. Только Бог в силах избавить человека от пребывания во грехе и окаянстве.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Достоевский вспомнился. "Как человек, узнавший, что Бога нет, не покончит жизнь самоубийством?"

_________________
Меня зовут Сергей.

Вот полную цитату нашёл.

_________________
Меня зовут Сергей.

Кстати, я не говорил, что не признаю собственное несовершенство. Признаю. И признаю, что у меня целый список грехов. Но дело в том, что далеко не за всё то, что считается грехами, я бываю терзаем угрызениями совести. У меня чувство совести гипертрофировано, но касательно общечеловеческих моралей, например я никогда не смогу украсть или испытываю муки совести если много выпил и т.п. В понятия грехов входят как известно и вещи, которые мы делаем каждый день и которые не приносят никакого вреда другим людям, например интернет, видеоигры, вкусная еда, еда от безделья, лень, страх и т.п., не могу взять и отказаться от всего, что является грехом. Поэтому появляется и страх, что будут бесы мучить и т.п. И потому, что нельзя исключать вероятность, что всё это - правда.

Иными словами страх звучит так: а если это окажется правдой, что я буду делать, когда уже поздно?

1)Интернет, видеоигры - забирают драгоценное время, которое Вам надо для молитвы и добрых дел (кто мог сделать добро и не сделал, тот согрешил), в которых нуждаются другие люди и которым, может, больше неоткуда искать помощи, как от Вас

2)Вкусная еда, когда превращается в страсть, может вызывать страдания ближних - когда ее не будет, такой человек будет невыносим для окружающих, а как известно, поступок порождает привычку.

3) лень - см. 1)

4) страх - это неверие, отсутствие надежды на Бога, а без веры спастись невозможно. Кроме того, боязливый и малодушный может и предать и отречься от Христа и др.



Святитель Тихон Воронежский писал: "Познай и убедись, что роскошь, пиры, увеселения, игры, рассеянная жизнь, словом все, что носит наименование суеты и мира, что озабочивает и поглощает всю жизнь человека, все время его, все силы и способности души и тела, есть не что иное, как обольщение и кознь сатаны, вымышленные и устроенные для обольщения человеков. Если не познаешь этого и не убедишься в этом произвольно из слова Божия: то познаешь и убедишься невольно при наступлении смерти. "

_________________
С уважением, Валерий

Для того, чтобы мы знали, что греховно, а что - нет, - и есть у нас Св. Писание. Постепенно, если мы живём по заповедям, в Церкви, приступая к таинствам, наша совесть очищается Богом и становится более чуткой. Она начинает нам показывать и те наши грехи, которых мы раньше не видели. И таким образом у нас появляется возможность и силы избавиться и от них. Освободить наши души от грехов против себя (разрушающих наши души) и от грехов против Бога, а не только от грехов против ближнего.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml



Вот и прекрасно, что Вы это понимаете. Не надо ждать, пока будет поздно. Надо начинать действовать прямо сейчас.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но ведь Вы же находитесь в интернете, значит Вы не в полной мере выполняете то во что верите в то, что написали. Верили - отказались бы от интернета и всего подобного полностью.
Я не молюсь, не умею этого делать.
В данный момент не знаю ни одного такого человека.
Нет, вкусная еда не превращается у меня в страсть. Страдания может причинять по-моему только алкоголь. Стараюсь покуда есть силы с алкоголем бороться.

Прочитав статью, которую Вы дали понял, что если Вы выполняли всё, во что Вы верите, то Вас бы не было здесь, Вы были бы заняты добрыми делами и воздерживались от многого. Кроме того многое из того, что там написано в условиях современной жизни выполнить невозможно. особенно это касается графы "Грехи против Господа Бога" и "Грехи против самого себя". Прочитав обе графы я не нахожу возможным это выполнить. У меня зашкаливает грех против Господа Бога и этот же грех зашкаливает у всех моих близких - никто не ходит в церковь и не молится. Я имею ввиду нецерковного образа жизни людей, детей "совка".
Кроме того если такой человек резко выйдет из своего образа жизни, то у него может случиться тягчайший стресс.

Грустно.

Извините, что сильно распалился. Просто, если следовать Вашей логике, то получается что не только я, но и всё моё окружение окажется в аде, так как среди моих родных и близких нет ни одного, кто бы регулярно ходил во храм. Хочется найти хотя-бы маленькую надежду...

А почему Вы решили, что быть в интернете это грех? Это не грех. Всё зависит от того, что именно мы делаем в интернете. Быть на православном сайте не греховно, особенно если мы здесь не ругаемся и не пустословим, а помогаем друг другу, так или иначе. Церковь это благословляет.

Насчёт вреда от церковной жизни, это Вы заблуждаетесь. Лукавый враг рода человеческого нашёптывает нам такое, чтобы удержать в своих сетях, в погибели. Бог помогает всякому, кто идёт к Нему, и Его благодать делает нас блаженными, а не несчастными.
А вот в том, что если мы не приходим к Богу, то и не спасаемся, Вы правы. Поэтому и надо - идти к Нему.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Позвольте задать вам напоследок два таких вопроса:
Находиться в социальных сетях - греховно?
Возможно ли спасение крещёного атеиста (мирного не воинствующего атеиста)?

Вот на этот вопрос я Вам ответить не могу, потому что там никогда не была. Не знаю, какие там есть возможности для добра, и есть ли они.

Атеист спастись не может. Ко спасению путь один - вера и жизнь по вере. Потому, что спасение - только во Христе. Механически не спасается никто
"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".
(Деян. 4, 12)
Чтобы понять ответ на этот вопрос, почитайте раздел "Я порядочный человек, какие у меня грехи?" на сайте Азбука веры.
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovn ... ndex.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Интересно, а как-же тогда спасаются буддисты, католики и мусульмане?

Это вопрос нужно задать буддистам, католикам, мусульманам. Но учитывая, что, к примеру буддисты - язычники, думаю ответ очевиден для православного форума.

_________________
Меня зовут Сергей.