Православный форум Доброе слово

Мир всем!
Хочу услышать мнения людей по волнующему меня вопросу, расшатывающем мое доверие к РПЦ (А НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ!).
Почему все завязано на получении прибыли, прошении денег???
Примеры:
Стоимость постного хлеба в Т.-С. Лавре 30 руб/бух. против заводского 17 руб/бух. И это в Великий Пост!
Подписался тут на бесплатную рассылку Смс с цитатами из Библии и т.п. - прислали через пару дней смс, что не мог бы я прислать 5 руб. на развитие сайта. Деньги не большие конечнно, но как то просить денег за Слово Божие и Отцов под предлогом там развития...
И таких примеров полно. Я понимаю что милостыню надо давать, для спсения, но это должно исходить из сердца, а не под воздействием навязчивых напоминаний , манипуляций и т.п.
Мое мнение сугубо личное. Я просто хочу понять.

В утешение Вам скажу, что недавно зашла в церковь, а там все таинства и сорокоусты бесплатно. Жертвуй, сколько хочешь и если считаешь нужным.

То есть такое тоже бывает.

Денис, не поддавайтесь расшатыванию! Не тот это вопрос.

Про 5 руб. за смс-рассылки. Им просто издержки надо покрыть. Как я понимаю, занимается этим молодежное объединение - сами посудите, ну откуда у них там столько личных средств для свободного содержания всего, чего там нужно для рассылки. Да можно деньги и не посылать.

Про 30 руб. батон. Тридцать так тридцать - в обычном магазине же есть по 17, а Лавра не совсем магазин. Что тут печалиться? Сделаешь хлеб дешевле, чем в лабазе, так вся округа как в магазин ходить будут, а вот это уже бизнес, который мы с Вами осуждаем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не все, а то что Вы нашли

Не покупайте в Лавре, в чем вопрос? Купите буханку обычного. Разница от хлеба из Лавры 13 рублей. Отправьте 5 рублей за подписку и Вы еще заработаете на церкви!!!!!

Не переживайте! Думаю, что большинство из подписчиков, заплатило чуть больше чем 5 рублей. С учетом тех, для кого это "не большие деньги" так что пользуйтесь, и спите спокойно

А вообще, завидую.... хорошо когда голова не о грехах своих болит, а о том как вокруг все бабло рубят. счастливый Вы человек...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну вот - беда, 5 р. попросили...
Десятину всех доходов ДОЛЖНО отдавать БОГУ! Об этом и в Ветхом и в Новом Завете говорится.
Ну и потом, никто же не заставляет покупать хлеб в Лавре.

Для автора темы вопрос не в размере суммы, на сколько я его понял.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так всего лишь попросили,а не предупредили,что за неуплату отключат эту услугу.Т.е. смс приходили бы в любом случае.Ну а помочь или нет организаторам этого благого дела- дело добровольное.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

+ 1

Конечно не в сумме! Автор просто очень расстроен тем, что он шел к Богу, а пришел к барыгам. Я думаю, что и обсуждать тут, в общем-то, нечего. Каждый ищет то, что хочет! Соответственно и находит! Продолжение я уже знаю. Дальше будет Бригет на руке Патриарха и его служебный мерседес

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я думаю, что кому нечего, тот в эту тему может, в общем-то, и не заходить. Дабы и самому не раздражаться и других не раздражать. Особенно в пост.

А я бы еще написала для автора - в Лавре же есть и бесплатная трапезная для паломников. Туда, правда, не так легко попасть, надо куда-то ехать, брать талоны. Но трапезная большая. А их выпечка, действительно, скорее как средство поддержания Лавры в материальном смысле. Многие любят их выпечку, например, медовые коврижки, да и монастырский хлеб вкусный. Люди платят охотно, понимая, что тем самым поддерживают существование такого святого места.

Так не заходите, и я Вас раздражать перестану сразу. Особенно в пост

Не судите по себе. Никакого раздражения у меня нет. если Вам что-то не нравится, см выше.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну и самое печальное, это то, что моя проблема ввергает Вас в состояние греха. Прошу прощенья, и храни Вас Господь!

Спасибо огромное за понимание вопроса и вразумительный ответ! СПАСИ ГОСПОДИ!

Каждый для себя отвечает на этот вопрос по-разному. Мой вариант ответа такой - на всех уровнях РПЦ, начиная от самых далеких приходов и заканчивая администрацией МП, имеются отдельные лица или структурные подразделения, перед которыми стоит задача заработать деньги. (Этой задачи никто не скрывает и ее никто не считает заслуживающей осуждения, т.к. здания храмов нужно содержать, батюшкам нужно кормить свои семьи и т.п.) Но вот выполняют поставленную перед ними задачу эти лица иногда с избыточным энтузиазмом. Иногда их энтузиазм умеряют, а иногда не очень.
Меня лично "получение прибыли и прошение денег" РПЦ не смущает, так же не смущают расходы некоторых людей из администрации МП. А помогает мне в борьбе с такими смущениями (которые конечно иногда возникают) стремление мыслить категориями своего прихода, а не всей РПЦ. Я вижу что батюшки из нашего прихода живут бедно, на мерседесах не ездят, брегетов не носят, при этом с бедных прихожан денег за требы не берут.

Алексей, вы всегда, в каждой теме, которую начинает некий новый человек, пытаясь разобраться в церкви, в себе и тп - начинаете умничать, свысока, с видом человека, который уж все-то знает, высокомерно поучать, осуждать и все такое. Читать такое неприятно не только мне, но и самим авторам, это очевидно. Если у вас есть здравая самоооценка, вы должны это понимать и умерить ваш пыл. Иначе получается, что вы пишете просто для самоутверждения - ну, это дело ваше, конечно, пишите и дальше. Лично я этот вопрос с хлебом и СМС-ками для себя решила давно, что бы вы не писали , а вот за новеньких людей неприятно.

И потом вы мужчина, вроде как должны первым замолчать, а не базарить со мной.

Я тоже недавно подписался, а на второй день просьба. Может насторожить. Однако, ребята, которые подписались ранее, раньше этой просьбы не видели. Да и для нас это было только один раз. Согласитесь. Для православного человека достаточно один раз выразить просьбу. А далее он решает сам.
Вот скажите, как булка хлеба за 30 рублей может повлиять на доверие к РПЦ?
Творите милостыню, не покупая булок за 30 рублей, и Бог Вам воздаст по делам Вашим. Не творите милостыню?
Покупайте хлеб, который Вы "по прошествии многих дней обрящете", и не только в виде кусков хлеба, в коем некоторые видят только хлеб.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

уу, хулиганы, бесы, на самые наши "слабые места" давят чтоб только подорвать доверие к вере
кому-то на гордыню надавят, кому-то на зависть, ну а кому-то на сребролюбие...
не поддаваться им!!!

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Да не в хлебе дело то!!! Ну, допустим, идёшь в храм: покупаешь свечи, заказываешь требы, и т.п., дальше на каждом углу встречаешь ящики для пожертвований(причём явно видна маркетинговая расстановка(например у значимых икон, у кануна)), потом во время Литургии пройдут или дедушка, или бабушка с тарелочкой. Я не говорю, что я обязан всем раздавать, но меня это смущает, дошло до того, что я реально стал думать, что из Бога (в которого я верую) делают некий бренд. Вот и прошу помощи, что бы не сбиться с пути. Многие ответы меня действительно вразумили и реально заставили меня пересмотреть свою точку зрения. Наверное, зря вообще , что я вынес эту проблему на общее обозрение(да и время сейчас не подходящее, сейчас действительно, о другом думать надо), а тут и споры появились и вообще... По хорошему надо было бы этот вопрос батюшке задать. Так, что простите меня за то, что своей проблемой кого задел, или в сомнение толкнул, или поссорил!

Но ведь храм надо содержать,всё ведь на самом деле очень дорого.Всем ведь приятно когда в храме благолепие.Иконы для храма стоят ох как не мало,да и реставрация их тоже.У нас в соборе например,если какую икону собираются реставрировать,то настоятель в проповеди об этом говорит,что к этой иконе будет поставлен ящик для пожертвований на реставрацию.Мы ведь на самом деле не знаем всей бухгалтерии храма,какой доход,какой расход,какие нужды,какие на что цены.Да и священники то же должны на что-то жить и клирос.
Меня тоже порой все это смущает,но в конце конце концов кокое мое дело,даже если просят слишком много,Господь с каждого спросит по своим делам.А если это просимое действительно необходимо в таком так сказать количестве?

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

А у нас с тарелочкой паренёк пробегает, да так резво, что его не догонишь, если и захочешь положить денежку, приходиться заранее из кошелька доставать и в руке наготове держать. И маркетинговой расстановки ящиков для пожертвований я не замечала - ну стоят и стоят, при чём тут маркетинг? Не вижу никакой навязчивости. И реального повода для смущения тоже не вижу. В сегодняшнем мире много вещей, которые не просто смущают, а в шок ввергают. Вот телевидение, напимер, вас не смущает? Наверное, нет - привыкли. И тут привыкнете. В конце концов в 27 лет вы же не верите в деда Мороза и не думаете, что монастыри и храмы только молитвами и Святым Духом живут?

_________________
Д@ринька

А ведь и коммунальные платежи за храм платятся, и зимой топить его надо, и обновлять, и прочая и прочая... Хозяйственная жизнь прихода дело крайне сложное. Хорошо, если есть предприниматели или еще какие жертвователи, которые где-то могут стройматериалов дать, где то рабочих прислать, но не всегда же такое бывает. А нам деньги, оставленные в храме только на благо душе идут.
Раньше храм общими силами поддерживался - каждый приносил хлеба, масло, воск, и проч., плоды своего труда - десятину. А теперь что, планетарный редуктор в храм нести? Вот и оставляем мы часть, причем далеко не десятинную в храме, а много меньшую.
Да и вообще, от денег польза душе какая? А от того, что часть своего жертвуешь на храм, пусть даже пять рублей, то польза какая-никакая есть.
да и посудите, много ли это - даже 500 рублей? Да, на них можно кушать неделю, при желании две. Но проверено, что 500 рублей можно так же потратить и потом сто крат пожалеть. Да и часто в храме больше рублей пятидесяти не потратишь, а то и меньше.
Конечно бы, здорово было б, если бы было все бесплатно, но ведь материальные вещи должны откуда то браться?

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

С миром принимаем!
А Вы сами попробуйте выпекать дешевый и качественный хлеб. А потом поделитесь, информацией о себестоимости.
Хорошего качества хлеб, а не смесь выпеченных гадостей, стоит очень дорого, это я Вам как экономист говорю.

Советую Вам верить не в РПЦ, в Христа, на свои грехи обращать внимания, а не на чужие. Ведь нас в других раздражает то, что в нас самих с избытком.

_________________
Христианское имя - Елена

Проблема таковая существует, и она может смущать некоторых людей, особенно новоначальных. Собственно говоря, проблема это не новая: известно, например, что о. Серафим Саровский укорял монастырскую братию за стяжательство и жадность, за вымогательство у прихожан (сейчас как раз читаю книгу воспоминаний современников об о. Серафиме.)

Другое дело: как нам, православным, к этому явлению относиться? Наверно, надо постараться не отождествлять отдельные случаи вымогательства со всей Церковью. Ну, и стараться жертвовать САМИМ - просто определить для себя некую сумму, которую мы можем потратить на храм или благотворительность. Тогда и не будет смущения, если придется проигнорировать конкретную просьбу.

Что касается рассылки с сайта: они могли бы составить просьбу в более корректной форме - мол, сайт нуждается в поддержке, мы будем благодарны посильным пожертвованиям, или что-то вроде того.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мой вариант: "не отождествлять случаи вымогательства с Церковью". Хотя я, если честно, таких реальных случаев не знаю. Я даже совершенно уверен, что их нету, этих случаев, но не буду утверждать т.к. "щас начнется".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У меня лично вымогали при Крещении старшей дочери, самым что ни на есть бессовестным способом. Чуть ли не до слез меня довели, потому что у меня было мало денег. Могу даже храм назвать.

Думаю, тут надо помнить, что люди, они везде люди. Церковь непогрешима, но в свечной лавке, да и везде, все те же люди.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Согласна на 100%.

Марина, верю, сама с таким не сталкивалась никогда, но допускаю, что могут быть вещи и хуже, чем вымогание денег. И священники и те, кто работают в храме, такие же немощные люди, как и мы. Кроме того, учесть нужно и то, что бесы на них нападают сильнее.
У меня лично никогда не было разочарований в верующих людях по одной простой причине, у меня не было никогда очарования.

_________________
Христианское имя - Елена

Оно?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, под это определение тогда не подходит и вымогательство в больнице, или при поступлении в садик, или в институт. Там тоже никаких угроз, никакого насилия - либо плати деньги и поступишь, либо - не плати и... не поступишь.

Все прекрасно понимают, о чем идет речь. Есть в Церкви такие случаи, к сожалению.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, не подходит, это не вымогательство. Это другое, но это не вымогательство.


Я тоже понимаю. Речь об иногда неуклюжих действиях в хозяйственной жизни церкви, о превышении полномочий некоторыми товарищами, о глупости, в конце концов, опять же некоторых немногих и т.п., о нашей с вами великой праведности и неподъемной мудрости. Но вымогательства тут нет. Хорошо, что мы понимаем о чем речь, но для далекого от веры человека не соответствующая действительности фраза православного "да, у нас в церкви бываю вымогательства" может быть потрясением.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.