Православный форум Доброе слово

Пушистый зверек, Леша........... Мне за тебя грустно, но это уже не важно........... А так у меня все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я ни на кого не наезжаю. Я спокойно и вполне конкретно озвучиваю свою позицию по некоторым вопросам, которые были подняты в рамках данного форума

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Грусти ЗА СЕБЯ!

Это же просто прекрасно!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Если это спокойно, то я испанский летчик... Ладно. Проехали.
Ну за косички меня еще подергай, как школьник...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

аналог собак домашних

перегрызлись кобель и пара сучек

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я?! мне-то оно зачем?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну не знаю.............

Что-то мы от темы отдалились. Про собачек...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

нет. опять к собачкам вернулись

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ой Лёш, тебе и скучно

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Леша, я уже рыдаю от смеха!!!!!!!!!!!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Странно, обычно ты просто рыдаешь.... ну, от смеха, так от смеха.

Все, девочки, дальше без меня. Все что я хотел я сказал. дальше развлекайтесь сами.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну видишь, как я без тебя изменилась в лучшую сторону.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

агаааааааааааа!
испугался!!!!!!!!!!!!!!!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Это была виртуальная весенняя "мина", аналог натуральных газонных))))

Продолжим о собаках??

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Прочитала всю эту перепалку....да простят меня милые дамы, но я действительна увидела просто его жизненною позицию относительно домашних животных, просто, конкретно, трезво, я например ее тоже разделяю, но не собираюсь навязывать. Это его позиция и она достойна уважения, впрочем как и позиция каждого.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так сложились обстоятельства что я имею возможность наблюдать за собаками и сравнивать их поведение, собаки однозначно испытывают чувства они любят, ненавидят, дружат, обижаются, плачут и смеются. У них есть характер, они бывают добрыми, злыми, хитрыми, по разному реагируют на одинаковые раздражители. Они имеют воображение, фантазию.
Относительно содержания собаки, главная беда мы переоцениваем себя. Хозяин должен занять как минимум доминирующее положение по отношению к своей собаки, а ещё лучше недосягаемую для собаки позицию, только в этом случаи он сможет контролировать её поведение. Но чаще собака подавляет хозяина и выходит из под контроля.

Св. Василий Великий не мог так просто ответить на этот вопрос:

Беседы на Шестоднев. Беседа 9. О животных земных.
Вероятно, здесь еще одна тайна Божия.

этта, тут закон вроде вышел - про ответственное обращение с животными.
многие наши чаяния там отражены )
особо порадовал список опасных собак. Ну, питы там с амстаффами - это ожидаемо. Но туда попала натуральная брехалка! - карельская медвежья собака. Ура!
Зато не попали минибули, т.к. они в холке меньше 25 см. Их можно выгуливать без поводка и намордника ))
Но в целом - это хороший шаг в правильном направлении. Обращение с животными необходимо регулировать на федеральном уровне. Предыдущие "правила содержания ..." аналогичного уровня были выпущены в 72 не то 78 году, и обновлялись только правила на городском уровне.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

По поводу чувств у собаки (и у животных в принципе): я тоже считаю, что ВСЕ животные руководствуются заложенными в них инстинктами. Преданность хозяину - это черта, которой Господь наделил собаку (как лису - хитростью, змею - мудростью и т.п.), однако она предана неразумно, и любовью в полном смысле слова это назвать нельзя.

Например, маленькая птичка воробушек будет драться до смерти, защищая своего детеныша - это любовь? Нет. Это инстинкт. Пройдет какой-нибудь месяц, и она полностью утратит интерес к своему подросшему птенцу - потому что свой запрограммированный долг она перед ним уже выполнила. Собака или кошка тоже будут защищать своих малышей, но через несколько месяцев, когда те подрастут, мамаша уже и не вспомнит о них - она может даже убить их в драке за кусок мяса.


Кстати, кинологи объясняют преданность собаки так:


http://chelyaby-priut.ucoz.ru/publ/26-1-0-698

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, так кинологи обязаны обьяснять поведение собак чисто научными терминами, а в науке сама знаешь нет места таким понятиям как любовь, Бог, духовность... и поэтому вообще все научное представление о мире часто оказывается неполным и ущербным. Ученые как всегда предпочитают отвергать или умалчивать все то что не могут обосновать материалистически.
Я читал факты о том как даже ящерицы проявляли чувство привязанности. Животные могут от человека воспринимать отношение и поведение, если к ним относятся, как Алексей, словно к куче мяса и держат все время на цепи то они и будут как животное с одними инстинктами, а когда относятся по человечески то и они проявляют в ответ чувства, хоть и на своем, примитивном по сравнению с нашим, уровне.
Ну насчет воображения и фантазии это мне кажется уж слишком они бы тогда обладали способностью к творчеству, как люди. А все остальное это вполне естественно, ведь млекопитающие имеют достаточно высокоорганизованную психику что значит у них есть душа, хотя и примитивная, без духа и разума. так что отрицать возможность душевных чувств у зверей это... впрочем есть такие ученые-атеисты что говорят будто и у людей любви нет а только инстинкты. У собак например даже на морде эмоции изображаются, можно видеть и грусть и улыбку. И понимают они много. У нас например никто не заморачивается обучением собак, как говорят городские содержатели что их надо "ставить" (на место что ли?) к ним просто относятся по человечески, они живут более свободно, с детства общаются с другими животными и с разными людьми, быстро начинают понимать людей, так что проблем меньше. Вообще много от хозяев зависит, обычно у добрых хозяев добрые собаки, хотя они могут быть с виду и страшными овчарками или волкодавами.

Василь, спасибо! Это именно то, что я хотел сказать, но не смог сформулировать.

Я расскажу несколько эпизодов с моими собаками и попорбую объяснить, вы постарайтесь опровергнуть. Так сложилось что у меня их собралось много, мисок не хватает и я ставлю им несколько тазиков, кастрюли, блюда, вёдра, но на всех всё равно не хватает и им приходится есть по несколько собак из одного тазика. И вот здесь происходит деление по личному предпочтению. У них одна общая стая, но вот с одной собакой, собака спокойно ест, а с другой ни в какую рычит, кусается, отгоняет, причём не по иерархии, а по личному предпочтению. Внутри стаи организуются несколько групп, как я думаю по принципу дружбы.
А как по разному они ведут себя. Одна например, подходит ко мне когда я сажусь встаёт напротив и смотрит, хочет что бы её погладили, сколько она может ждать не знаю, не проверял, но если говорю ей отойди, она делает печальные глаза, опускает голову и отходит опустив хвост. Другая наоборот, подходит, кладёт голову мне на колени и смотрит в глаза. У меня их огромное число и у каждой свой характер, свой стиль поведения, на одинаковые обстоятельства реагируют абсолютно по разному.
И насчёт воображения, идём допустим по улицы вечером и вдруг собака пугается или наоборот бросается на кучу камней, я думаю это она мысленно дорисовывает расплывчатую тень до некоего целостного образа и реагирует на неё.
Ещё хочу добавить, я знаю что происходит с ними в приюте и потому не могу отдать их. Породных собак выдерживают до недели, а дворняжек вроде моих усыпляют в первый день.

У меня собака тоже временами подходила чтоб ее погладили и если погладишь шла спокойно заниматься своими делами как бы получив подтверждение что в отношениях все нормально. А еще, мне кажется по той же причине сытые собаки выклянчивают еду - им нужна не еда только а еще и внимание.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А тут опровергать нечего, так и есть: у каждого высокоразвитого животного (не только собак) есть свой характер, своя манера поведения - это тоже результат работы высшей нервной деятельности. Почему одна собака такая, а другая - эдакая? Здесь много факторов имеет значение: генетика конкретного животного, условия жизни, здоровье, место в стае и т.п.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не только собаки - коты тоже разумом обладают. Наш сиам реально речь понимает! Причем дословно!!! Я сама проверяла! А как он рыдал, когда мама с ним сутки не разговаривала из-за того, что он пальто ее случайно порвал!!! Просто как ребенок! При этом его кормили... просто не разговаривали - и у кота срыв был. Но это, безусловно, когда с животным занимаешься, общаешься, а не растет оно, как трава.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Здесь уже говорилось, напр. Алексеем_Спб, Ксенией, об инстинктивном начале в поведении животных - это разумная, если угодно, трезвая позиция. Зло в том, что мы... обожаем любимцев-животных. Я и сам рыдал так, что слёзы с подбородка капали, когда хоронил свою колли - вот уж действительно "человечек" была... Тем не менее, "обожительская" позиция на форуме, если кратко, сводится к тезе "у них-таки есть душа, а следовательно...". Но, во-первых, по учению св. отцов, души животных смертны - сравните с нашей бессмертной душой... Во-вторых, в том-то и дело, что разница окажется вообще несравнимой, "ихняя", - если только спокойно, без ругани дадим себе труд мысли, - и рядом не стоит с "Нашей"... И если долг обыкновенного цивилизованного гражданина - осознать и возложить на себя обязанность всего лишь правового регулирования 1) функции зверей в обществе людей; 2) прав/обязанностей между "зверодержателями"/"зверопользователями" и теми, кто их не держит и ими не пользуется - то долг христианина куда более сложен: исполняя повеление Божие, признать за собою долг (бремя?) владычества над ними, следовательно категорично и окончательно сказать: мы не ровня...

А отсюда и вывод: всемерные и милосердные "забота" и "попечение" - о четвероногих сих, "любовь" - к людям. К людям - и только!..Тонкая, сложная психофизиология в частности собак - предмет научных исследований, чья суть - сугубо прикладная: изучая собак, мы должны изыскивать всё более эффективные методы "ухода за зверем" и "извлечения пользы человеку от зверя", а не всё более изощрённые виды "страсти к лелеянию" и "экстатического слияния Владыки и раба".

Получается, что для христианина собаководство может быть исключительно служебным, а вот "просто так", "для души", "от городского одиночества" и т. д., и т. д., и т. д. - немыслимо!.. Почему? Да потому что ХРИСТИАНИНУ НЕКОГДА. Драгоценные секунды жизни ему должно тратить на "самоотречение ради ближних", но в наши окаянные дни как раз такими ближними становятся... звери!!! Пускай бы собак в городских квартирах заводили для маленьких детей по неким возвышенным педагогическим соображениям, но как объяснить, когда взрослые дяди и тёти... Перестают замечать, что давно уже фактически живут ради зверей, когда должны были бы ради... ?.. Простая арифметика - стоимость разведения, перинатального выхаживания, дрессуры, спец. корма, тримминга, ветнаблюдения, вакцинаций, гигиенич. процедур, для фанатов и эстетов - подготовки и участия в выставках, плюс время, нервы, а в общем-то душа - это недополученная помощь людям-инвалидам, людям-сиротам, людям-заключённым, людям-умирающим в муках, людям-бомжам, людям-беженцам, людям-жертвам тоталитарных сект, людям-наркоманам и т. п. И вот шутки ради допустим такую сугубую условность: пусть соотношение "величия душ" собаки и человека равно 1:1000, и, следовательно, христианин "в тыщу раз больше" должен любить человека, а не пса. Но, умножив на тысячу все перечисленное, разве получим реальные дела?..



P. S. Июлия, Маринушка и, возможно, кто-то ещё, простите, никого не хотел обидеть...

P. P. S. Скажем, болонку, тойтерьера, пекинеса и легион других не следует считать служебными породами собак, полагая службой потеху "барышням". Пребывание же крупного пса (хоть бы и вышколенного) в городской квартирке - непонимание хозяевами законов гармонических пропорций...

к вопросу о разведении.






Вот я и говорю - что если не ввести контроль за разведением - дальше будет ещё хуже!
Или хотя бы антирекламу организовать - той же самой РКФ взять на себя труд - ЧТО ТАКОЕ собачка без документов. С птички или с Авито. И ЧТО ТАКОЕ "вязать для здоровья", "выполнить своё предназначение" и проч бред.

только вряд ли и очень жаль поэтому.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

РКФ этого не сделает. они уже не одну породу сами потеряли ... не в смысле, что некому выдавать родословные и присваивать титулы, а в смысле сохранения породного, или хотя бы просто вменяемого, поведения. Преуспели только в том, что подавили конкурентов на этом рынке.
могла бы многое рассказать из своей судейской практики, когда еще судила ринги.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

О! Оксанчик, я восхищена!
конечно рассказывай. Хоть в ЛС, хоть тут.У меня куча вопросов по это профессии.

А порода - это ты про ВЕО?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)