Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
А если хочешь доказать человеку его НЕПРАВОТУ - это тоже обида? И можно ли после сильной обиды восстановить прежние отношения, особенно если человек сознательно сделал что-то, направленное против тебя? Да и нужно ли? Вот так много вопросов...


1-вопрос не очень понятен. Вы хотите раскрыть ему глаза на его заблуждения, так? Кто здесь обижается?
2-можно. Сделать несколько попыток, если не хочет мириться-"умыть руки".
3-нужно, если Вы дорожите отношениями.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
1-вопрос не очень понятен. Вы хотите раскрыть ему глаза на его заблуждения, так? Кто здесь обижается?
Не на заблуждение, а на то, что своими действиями он обижает меня... ну чтобы он понимал, что происходит и как я вижу ситуацию.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 20:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 45
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Как преодолеть обиду? Кто какими методами пользуется?


Светлана права - обида из-за гордыни
а любой грех лечится соответственной добродетелью
добродетель, антипод гордыни - это смирение и кротость - развивайте эти добродетели
надо научиться чувствовать себя... как бы это сказать... самым никчёмным и жалким человеком
самым немощным - вот это слово вроде ближе
старайтесь соглашаться с мнением других, уступайте другим - начните с мелочей - самый величественный Храм строится из малых кирпичиков
но женщинам это архисложно - в женщинах на уровне генов заложено желание, чтобы их любили и обожали и во всём им угождали

попробуйте пройти по Невскому в рваной, обшарпаной и грязной одежде с растрепанной прической, без помады и теней и смотрите как люди на Вас смотрят
когда у Вас такая прогулка не будет вызывать негативных эмоций - Вы уже ни на кого обижаться не будете

но самое сложное из моих обид - это не обижаться на любимого человека
от любимого человека инстинктивно ждешь любви, а когда он тебе в чем-то отказывает, это принять сложно

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 21:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
попробуйте пройти по Невскому в рваной, обшарпаной и грязной одежде с растрепанной прической, без помады и теней и смотрите как люди на Вас смотрят
А зачем ходить по городу распустехой, неряхой? :shock: Да еще в РВАНОЙ и ГРЯЗНОЙ одежде? Если нет возможности купить новую - хотя бы зашить и постирать старую можно... А помада и тени... и так без них зачастую хожу... без проблем... :lol:

Цитата:
от любимого человека инстинктивно ждешь любви, а когда он тебе в чем-то отказывает, это принять сложно
Дело не в отказе, а в том, что самые близкие больнее всего и бьют - потому что они ближе, знают слабые места, а человек не может все время в броне ходить... хотя бы дома без нее хочется... с самыми близкими...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 21:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 45
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
А зачем ходить по городу распустехой, неряхой?

чтобы почувствовать себя самым немощным человеком
...ну мне помогало...

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Георгий_O писал(а):
чтобы почувствовать себя самым немощным человеком
...ну мне помогало...

А я и так знаю это. :roll:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 22:19 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 45
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
ведь что такое "чувство собственного достоинства"?
это ведь благородное название гордыни
а вы (обращение ко всем) смогли бы следующим воскресным утром на паперти посидеть пол часика с протянутой рукой?
я дак не уверен, что смог бы...
а ведь блаженны нищие духом...

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Георгий, я думаю, вы понимаете, что нищие духом и просто нищие - это разные вещи... Первые глубоко ощущают свою нужду в Боге... а просто нищие... они могут и не чувствовать ее... и Бога не любить... Так есть ли нужда сидеть на паперти?

Цитата:
ведь что такое "чувство собственного достоинства"? это ведь благородное название гордыни

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна 18:23) Я бы сказала, что Спаситель ответил именно с чувством собственного достоинства, когда Его ударили на допросе у первосвященника. Так чем оно худо тогда?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):

Цитата:
ведь что такое "чувство собственного достоинства"?

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна 18:23) Я бы сказала, что Спаситель ответил именно с чувством собственного достоинства, когда Его ударили на допросе у первосвященника. Так чем оно худо тогда?


Хороший пример, если вспомнить Апостола Павла, то в его жизни был эпизод, когда он попал под стражу к римлянам, и будучи римским гражданином открыто заявил об этом, после чего стража убоялась его наказывать позорным в то время физическим наказанием. Мне кажется в вопросе достоинства не нужно падать в крайности и перегибы. Есть время и ситуация когда просто необходимо с достоинством решить дело, а бывает необходимо смирение. Всему свое время и место.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2011, 23:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400

Возраст: 49
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
Про обиды и гнев. На меня произвела впечатление притча, которая сейчас, благодаря Светлане Копыловой, стала довольно известна:

В одной семье рос парень, он был молод, вспыльчив и несдержан, грубил окружающим и, вольно или не вольно, обижал их...

Однажды отец дал ему мешочек с гвоздями и строго сказал ему, чтобы он забивал гвоздь в изгородь сада каждый раз, когда он не сдержит своего гнева.

В первые несколько дней сын забивал гвозди десятками.

Вскоре он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днем число забиваемых в изгородь гвоздей стало уменьшаться. Он понял, как свой гнев можно контроллировать и начал им управлять. И это показалось ему легче, чем забивать гвозди.

Наконец пришел день, когда сын ни разу никого не обидел и не забил ни одного гвоздя. Сын с радостью рассказал об этом отцу. На это отец сказал, что за каждый такой день когда сын не забьет ни одного гвоздя либо за каждое прощение прошлых обид, он может вытащить один гвоздь.

Постепенно, иногда срываясь и забивая новые, сын вытаскивал гвозди из ограды сада. Забитых гвоздей становилось все меньше. И вот однажды настал день, когда он вытащил последний забитый гвоздь. Сын с радостью сообщил об этом отцу. Отец подвел сына к ограде и сказал:

- "Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько осталось дыр от гвоздей? Изгородь уже никогда не будет такой, как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остается такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извиняешься - шрам остается. Рана словесная также причиняет боль и оставляет след, как и физическая.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2011, 14:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15084

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Светлана33 писал(а):
не пойму, из-за чего могут конфликтовать взрослые родственники, живущие порознь?

Да это не конфликт. Это учение уму-разуму "мелочь пузатую" в резких формах: по поводу образа жизни, взглядов, внешнего вида и т.п. А я никак не учусь - и остаюсь при своих взглядах. :lol:

А я тоже получал и насмешки и поучения насчет своей жизни, что живу "не как все", ну и все в том роде. Обычное дело. Пока в твоей жизни вера в Бога и ее понятия будут иметь место дьяволу твоя жизнь будет ненавистна и он всегда будет через людей высказывать к этому отношение, искушать. то есть на человека обижатся не надо просто потому что он в это время является просто средством которым пользуется враг. сам человек при этом может не иметь к тебе плохого отношения, ему может казатся что он тебе добра желает. Вообще говорят что обижающие нас люди очень нам полезны, от них и правдивую полезную информацию можно о себе узнать, какую друзья из приличия побоятся сказать, и научится терпению , прощению обид, учится не обижатся на неприятные слова... бывает что и полезное советуют. Я сам человек довольно своевольный и гордый поэтому тоже обижаюсь когда меня учат.
Психологи говорят обида возникает тогда когда поступок человека не соответствует нашим от него ожиданиям хорошего. Если ждать что человек подойдет , выслушает с пониманием да еще скажет комплимент а он возьмет да и не скажет ничего хорошего :D и то уже обидно бывает. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2011, 15:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Цитата:
1-вопрос не очень понятен. Вы хотите раскрыть ему глаза на его заблуждения, так? Кто здесь обижается?
Не на заблуждение, а на то, что своими действиями он обижает меня... ну чтобы он понимал, что происходит и как я вижу ситуацию.



понимать Вас братик вряд-ли захочет добровольно,
если бы хотел разобраться в Вашей психологии - сидел бы и думал, а не бился с Вами за "свою" правду :)
а с Вашей стороны можно только строго и спокойно попросить его: "Не делай так-то и так-то, пожалуйста,
это очень ранит меня...."
только четкой и спокойной просьбой можно расставить точки...
А в тихомолку грызть ногти от обиды в темном уголочке, ну непродуктивно :D

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2011, 15:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
И самый важный и действенный совет от "бывалых" - молиться о нем, и утром и вечером,
слова молитвы неощутимым образом и Вас настроят на нужную волну примирения,
призовут и помощь Божию :flowers1:

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2011, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Василь, ты пришел и разложил все по полочкам! :) :flowers2:

Светлана, благодарю. :flowers2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2011, 17:09 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:50
Сообщения: 33

Вероисповедание: иное
Ох... Сложная тема обид... Я как-то просто для себя решила, что нет смысла на людей обижаться, т.к. ни к чему не ведет. Если человек мудрее меня, то нужно не обижаться, а извлекать урок, если человек вызывает обиду своими глупыми (жестокими и т.п) поступками, то обижаться тоже беспезно, т.к. обижайся - не обижайся, а он не поймет, т.к. просто не дором. если человек на моем уровне, то чего обижаться, когда все можно обсудить сразу, объяснить что задело и получить обратную связь. но я вообще в достаточно простом мире живу...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2011, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
да, вопрос в теме стоит очень конкретный: КАК? преодолеть чувство обиды...
оно само не уходит, и второй оппонент не идет на примирение,
я по себе знаю: если долго не вижусь с родней (у меня есть к ним претензии и обида)
чувство недовольства от общения с ними утихает, уходит в глубь души, но оно не исчезает,
шевелится где-то глубоко,
а если поминаю их за обедней о здравии - на душе у меня облегчение, как будто
по хорошему с ними повидалась и я и они рады...как-то так...
даже домашняя молитва о них не дает такого облегчения и отстранения от тяжелого
чувства, как поминание в церкви

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2011, 07:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400

Возраст: 49
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
У многих моих знакомых есть правило: если с человеком портятся или не складываются отношения, заказать за него (если крещен конечно) сорокоуст. Действует потрясающе.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2011, 09:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
И каким образом действует?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2011, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если человек обижает тебя, можно постараться просто, без гнева сказать ему, что тебе очень больно, неприятно, обидно и т.п., не скрывая своих чувств. Но в то же время не обвиняя этого человека в своих переживаниях. Обидивший, может не сразу, но начнет задумываться, а не оправдываться. Со временем все его обидные выпады сойдут на нет. Но здесь важно себя суметь сдержать в первое время. А без привычки это сделать нелегко.
И согласна с Василием. Каждого человека, встретившегося на нашем жизненном пути, полезно видеть учителем, а любые неприятности или приятности - уроками в жизни.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2011, 11:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400

Возраст: 49
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
И каким образом действует?


Налаживаются нормальные отношения. Озлобленность и неприятие уходит.

Известный старец из Псково-Печерского монастыря схиигумен Савва советовал за обидящих (хотя у него это вообще был "универсальный рецепт") целовать нательный крестик с молитвой.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2011, 07:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 09:22
Сообщения: 151

Возраст: 42
Откуда: Приморье
Вероисповедание: Православный, МП
Я раньше в детстве бывало обидчика мысленно изобью в кровь, а потом он лежит весь такой побитый, несчастный -и мне уже его становилось жалко. Ну чем не психологический прием?
Недаром в Японии спросом пользовались резиновые куклы для битья, приклеил на нее фотку доставшего тебя начальника и выпустил на нем всю свою накопившуюся агрессию :)

_________________
Не люди, а подобия зверей,
Гасящие пожар смертельной розни
Струями красной жидкости из жил!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2011, 09:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Деревенщина- писал(а):
Маринушка писал(а):
И каким образом действует?


Налаживаются нормальные отношения. Озлобленность и неприятие уходит.

Известный старец из Псково-Печерского монастыря схиигумен Савва советовал за обидящих (хотя у него это вообще был "универсальный рецепт") целовать нательный крестик с молитвой.

Благодарю за своевременный совет. :flowers2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2011, 13:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400

Возраст: 49
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
Во славу Божию.
Спаси Бог за искренность.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как преодолеть обиду?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2011, 10:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:11
Сообщения: 226

Возраст: 35
Откуда: Луганск,Украина
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Маринушка писал(а):
но при этом внутри сидит что-то такое, что не дает относиться к человеку, как прежде, что побуждает тебя мечтать о том, как ты докажешь ему его неправоту. Особенно если обида велика... Вот в том и вопрос: КАК преодолеть эту обиду? Меня интересуют способы. :) Может, поняв, почему человек так поступил, посочувствовать ему?.. Или еще каким-нибудь методом воспользоваться?

Есть ещё вот какой метод. Можно напомнить себе, что Господь - Вседержитель. Ни одно событие в мире не происходит без Его попущения, а значит - и те события, которые нам не по нутру. Отсюда следует, что в случае причинения обиды внимание надо фокусировать не на обидчике (такой-сякой-разэтакий), а на Боге, Который попустил обидчику так поступить. Таким образом, обидчик является слепым орудием в руке Божия Промысла, а Божий Промысл ведёт нас ко спасению. Отсюда можно перейти к размышлениям о собственной немощи, к размышлениям о собственном нерадивом отношении ко спасению, и окончательно - к благодарению Бога за попущенную скорбь, за полученную от Бога возможность уничижить ветхого человека в себе ради преуспеяния нового.

Ну и ещё способ. "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим. 12:19) Раз так говорит Господь, значит, так и будет. Думаю, что в плане способности воздать обидчику никому не захочется сопоставлять собственные возможности с Божиими. Что могу сделать обидчику я? И что может сделать ему Бог? Категории принципиально несопоставимые. Бог может отправить обидчика в геенну огненную, да и меня тоже, если я не прощу. Отсюда естественно следует желание помолиться и о себе, и об обидчике, чтобы Бог простил обоих, а истинный виновник происшествия - дьявол - оказался окончательно посрамлённым.

золотые слова!добавить ну просто нечего!!!

_________________
Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит (Пс. 36, 5)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron