Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Богоугодность власти.
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2011, 05:44 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
А в чём вопрос этой темы? :) :?:

Какая власть является богоугодной ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2011, 09:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Какая власть является богоугодной ?

Угодными либо неугодными Богу бывают действия тех или иных людей, в том числе и правителей. Если люди, находящиеся на ключевых должностях, в своих действиях руководствуются Правдой Божией, то такая власть будет богоугодной независимо от формы правления. Если же нет, то никакая форма правления не поможет искоренить нечестие.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2011, 09:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Zealot писал(а):
Константин0 писал(а):
Какая власть является богоугодной ?

Угодными либо неугодными Богу бывают действия тех или иных людей, в том числе и правителей. Если люди, находящиеся на ключевых должностях, в своих действиях руководствуются Правдой Божией, то такая власть будет богоугодной независимо от формы правления. Если же нет, то никакая форма правления не поможет искоренить нечестие.

Гений!
Как всё просто!
Андрей! Склоняю голову, в знак уважения

Простите меня


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2011, 20:33 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Константин0 писал(а):
Какая власть является богоугодной ?

Угодными либо неугодными Богу бывают действия тех или иных людей, в том числе и правителей. Если люди, находящиеся на ключевых должностях, в своих действиях руководствуются Правдой Божией, то такая власть будет богоугодной независимо от формы правления. Если же нет, то никакая форма правления не поможет искоренить нечестие.

Даже председатель коммунистической партии советского союза или президент США? :)
Простите опять политика :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2011, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Ивона писал(а):
А в чём вопрос этой темы? :) :?:

Какая власть является богоугодной ?

Всякая власть устанавливается (или попускается) Богом:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".
(Рим. 13, 1-2)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2011, 07:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Всякая власть устанавливается (или попускается) Богом:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".
(Рим. 13, 1-2)


Конечно мы должны с рассуждением исполнять законы и приказы властей, но ведь хочется же знать какая власть богоугодна, а какая попускается по немощам нашим?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2011, 12:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Русское Православное Самодержавие было единственной надеждой и защитницей всего Православного мира.Россия была единственным Православным царством государством и стало таковым только после падения Византии.С того времени и от ига Ордынского избавилось и от раззорительных набегов.И увеличелось в размерах от княжества Московского до империи Всероссийской.С тех пор запад оставил уже попытки подчинить всю эту территорию под свой католический омофор.Сильную Россию запад боится и трепещит и не нужна она им сильная,так же как им не ненужна и правда Божия.А Вселенскому Православию нужна,и всем людям Божьим жаждущим и ищущим правды Божьей прежде всего и уповающим на Бога.
А сейчас где правду искать на кого надеяться кто за нас заступится?Ни кого не осталось на земле кто мог бы заступиться за правду,ни какого Императора ни Царя ни Князя.Наша эпоха лишь похожа на эпоху Судей Иудейских но тогда ни царства ни государства не было.И сейчас все мы уповаем на Патриарха Московского как на единственного заступника и защитника правды и Православия.Но Церковь одна не может быть защитницей Православия без Императоров,Царей,Князей хотя бы героев подобных Самсону и подвигам подобным юному Давиду сразившего великого и ужасного Голиафа когда и царь уже не знает на что надеяться.Но тогда были великие пророки и великие судьи праведные цари и князья,великие герои.Были и у нас праведные Цари,Князья,герои и великие Святые и великие просветители,никого не осталось.Не к кому на земле обратитья,разве только к судьям неправедным,как в притче Евангельской.Теперь уже только,непосредственно к Богу осталось взывать.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2011, 06:09 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Ивона писал(а):
Всякая власть устанавливается (или попускается) Богом:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".
(Рим. 13, 1-2)


Конечно мы должны с рассуждением исполнять законы и приказы властей, но ведь хочется же знать какая власть богоугодна, а какая попускается по немощам нашим?


+3,14 . :) На ум пришлись св. великомученик и целитель Пантелеймон, св. великомученица Екатерина и др. Ну и другой полюс революционеры, святыми не стали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2011, 06:15 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):
Русское Православное Самодержавие было единственной надеждой и защитницей всего Православного мира.Россия была единственным Православным царством государством и стало таковым только после падения Византии.С того времени и от ига Ордынского избавилось и от раззорительных набегов.И увеличелось в размерах от княжества Московского до империи Всероссийской.С тех пор запад оставил уже попытки подчинить всю эту территорию под свой католический омофор.Сильную Россию запад боится и трепещит и не нужна она им сильная,так же как им не ненужна и правда Божия.А Вселенскому Православию нужна,и всем людям Божьим жаждущим и ищущим правды Божьей прежде всего и уповающим на Бога.
А сейчас где правду искать на кого надеяться кто за нас заступится?Ни кого не осталось на земле кто мог бы заступиться за правду,ни какого Императора ни Царя ни Князя.Наша эпоха лишь похожа на эпоху Судей Иудейских но тогда ни царства ни государства не было.И сейчас все мы уповаем на Патриарха Московского как на единственного заступника и защитника правды и Православия.Но Церковь одна не может быть защитницей Православия без Императоров,Царей,Князей хотя бы героев подобных Самсону и подвигам подобным юному Давиду сразившего великого и ужасного Голиафа когда и царь уже не знает на что надеяться.Но тогда были великие пророки и великие судьи праведные цари и князья,великие герои.Были и у нас праведные Цари,Князья,герои и великие Святые и великие просветители,никого не осталось.Не к кому на земле обратитья,разве только к судьям неправедным,как в притче Евангельской.Теперь уже только,непосредственно к Богу осталось взывать.


Тут лучше наверное обсуждать светскую власть в свете Святоотеческого Предания, хотя для примера даже нужно приводить Православную Россию. Просто в этой теме запрещено администраторами этого сайта обсуждать политику, а я точно не знаю за бан дадут мученический венец или нет :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2011, 09:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Zealot писал(а):
Константин0 писал(а):
Какая власть является богоугодной ?

Угодными либо неугодными Богу бывают действия тех или иных людей, в том числе и правителей. Если люди, находящиеся на ключевых должностях, в своих действиях руководствуются Правдой Божией, то такая власть будет богоугодной независимо от формы правления. Если же нет, то никакая форма правления не поможет искоренить нечестие.

Даже председатель коммунистической партии советского союза или президент США? :)
Простите опять политика :)

:naughty: Одно дело - форма правления, а другое - конкретный политический режим. :naughty:

При одной и той же форме правления политический режим может быть разным. Скажем, при монархии правитель может быть как царём-батюшкой, так и нечестивым тираном. Такая же ситуация и с президентскими либо парламентскими республиками: какую линию проводит большинство, таков и политический режим. Кадры решают всё. А не процессы.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2011, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Послушаете но сами нынишние демократические выборы являются механизмом разобщения.Соборность всё таки стремится к единому мнению.И тем не мение дьявол может всё что угодно испортить,если не придерживаться Духа Святого.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 05:23 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Угодными либо неугодными Богу бывают действия тех или иных людей, в том числе и правителей. Если люди, находящиеся на ключевых должностях, в своих действиях руководствуются Правдой Божией, то такая власть будет богоугодной независимо от формы правления. Если же нет, то никакая форма правления не поможет искоренить нечестие.


Константин0 писал(а):

Даже председатель коммунистической партии советского союза или президент США? :)
Простите опять политика :)


Zealot писал(а):
:naughty: Одно дело - форма правления, а другое - конкретный политический режим. :naughty:

При одной и той же форме правления политический режим может быть разным. Скажем, при монархии правитель может быть как царём-батюшкой, так и нечестивым тираном. Такая же ситуация и с президентскими либо парламентскими республиками: какую линию проводит большинство, таков и политический режим. Кадры решают всё. А не процессы.


Так может председатель коммунистической партии советского союза или президент сша руководствоваться Правдой Божией? Конкретный политический режим меняет форму правления, если она не соответствует их интересам.
Цитата:
Миропомазание наших Государей не есть восьмое или какое-либо новое таинство, но высшая степень Миропомазания


Если православный монарх, помазанный на царство перестает быть им, становиться диктатором, то и форма правления превращается в диктатуру. Нарушаются принципы правления Православной Монархии и это не может считаться ею.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 05:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):
Послушаете но сами нынишние демократические выборы являются механизмом разобщения.Соборность всё таки стремится к единому мнению.И тем не мение дьявол может всё что угодно испортить,если не придерживаться Духа Святого.


Согласен. Состояние нашего общества таково, что по моему нам вообще вредна демократия. Лет через сто не понятно вообще что это будет за общество. В идеале хорошо конечно если правитель правит с одобрения народа, но это только когда сам народ не болен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2011, 09:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Так может председатель коммунистической партии советского союза или президент сша руководствоваться Правдой Божией? Конкретный политический режим меняет форму правления, если она не соответствует их интересам.

Президент США, если попытается руководствоваться Правдой Божией, очень скоро перестанет быть президентом США. :) Равно как и председатель КПСС. Так как они не единоличные правители и могут быть смещены со своих постов.

Всякий правитель (или правящий класс), который рассматривает власть как инструмент проведения личных интересов, стремится к максимальной абсолютизации власти, к установлению тирании. Если же правление рассматривается как послушание, то смена формы правления необязательна, так как форма правления - не более чем инструмент. Всякий правитель, который не руководствуется Правдой Божией, постарается "заточить" форму правления под себя. Когда же руководство Правдой Божией есть, правитель не будет пытаться изменить форму правления, а просто постарается исполнить свои должностные обязанности наилучшим образом.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 09:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21879

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Царь-колокол мог звонить
А это только предположение, фактом является то, что царь-колокол никогда не звонил.
Из царь-пушки тоже не стреляли никогда. Может она стрелять или не может вопрос спорный.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 09:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Дух многих теперешних монархистов очень близок к духу раскольников-старообрядцев: это тоска по невозможному, какое-то мучительно-надрывное ожидание невозможного, коснение в томлении сердца. В глубине души они не верят в своё "если бы да кабы да пришёл царь-батюшка", и в то же время не хотят отказаться от бегства в мечтания. Ибо не приемлют теперешней бытовой реальности, именно на бытовых аспектах жизни собрано их внимание, а не на духовных.

А почему так? От неверия в Божий Промысл, от привязанности сердца к земным вещам, к бытовому комфорту, к размеренности жизни, которые представляются достижимыми только через мечтаемую цивилизационную форму. Стоит им только обрести твёрдую живую веру во Христа, как все монархические мифы исчезнут как дым и растают, как воск от лица огня. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр. 13:8) Тот же - при любой форме правления и любом общественном укладе. К Нему и надо устремлять внимание, а не рассеивать его на формах правления и прочей суете.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 09:56 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Константин0 писал(а):
Царь-колокол мог звонить
А это только предположение, фактом является то, что царь-колокол никогда не звонил.
Из царь-пушки тоже не стреляли никогда. Может она стрелять или не может вопрос спорный.


Аналоги http://elkin52.narod.ru/vopros/kolokola.htm

Цитата:
Неоднократно возникали споры, нельзя ли починить Царь-колокол, продолжает Виктор Шариков. - Не все об этом знают, но первый проект ремонта возник еще в 1885 году, когда только-только появилась сварка, с помощью которой специалисты предложили отремонтировать колокол. Об этом было доложено царю, но на его вопрос: «Вы гарантируете 100 процентов успеха?» - никто не мог дать положительного ответа. В конце концов, было решено ничего не трогать: пусть колокол стоит на месте и доживает свой век как символ непревзойденного русского литейного искусства. Он по-прежнему остается самым большим колоколом в мире, рекорд пока никем не побит! Но существует проблема сохранения колокола, хотя бы в том виде, в котором он находится сейчас, - подчеркивает Виктор Шариков.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 10:00 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Дух многих теперешних монархистов очень близок к духу раскольников-старообрядцев: это тоска по невозможному, какое-то мучительно-надрывное ожидание невозможного, коснение в томлении сердца. В глубине души они не верят в своё "если бы да кабы да пришёл царь-батюшка", и в то же время не хотят отказаться от бегства в мечтания. Ибо не приемлют теперешней бытовой реальности, именно на бытовых аспектах жизни собрано их внимание, а не на духовных.

А почему так? От неверия в Божий Промысл, от привязанности сердца к земным вещам, к бытовому комфорту, к размеренности жизни, которые представляются достижимыми только через мечтаемую цивилизационную форму. Стоит им только обрести твёрдую живую веру во Христа, как все монархические мифы исчезнут как дым и растают, как воск от лица огня. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр. 13:8) Тот же - при любой форме правления и любом общественном укладе. К Нему и надо устремлять внимание, а не рассеивать его на формах правления и прочей суете.


Согласен полностью :)
Но вопрос был о богоугодной власти или нет такой власти?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 10:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Но вопрос был о богоугодной власти или нет такой власти?

Ответ на вопрос: Богу можно угодить только духом. Верный дух сделает власть богоугодной при любой форме правления, а неверный - нечестивой, опять же при любой форме правления.

Полностью свести дух к одной форме или набору форм не получится. Упорные попытки привязаться к той или иной форме ведут к ересям. Как, например, была ересь, в соответствии с которой Священное Писание могло существовать только на трёх языках - еврейском, греческом и латинском. Такая же ситуация и здесь.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 12:47 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Ответ на вопрос: Богу можно угодить только духом. Верный дух сделает власть богоугодной при любой форме правления, а неверный - нечестивой, опять же при любой форме правления.


Это верно, но только в том случае если форма правления подразумевает абсолютную власть. Все мировое собщество развивается в направление, где власть не абсолютна и в этом случае большое или меньшее влияние на нее будет оказывать современное общество.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 14:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Это верно, но только в том случае если форма правления подразумевает абсолютную власть. Все мировое собщество развивается в направление, где власть не абсолютна и в этом случае большое или меньшее влияние на нее будет оказывать современное общество.

Тем не менее, и при таком раскладе у каждого должностного лица есть определённые властные полномочия, которыми оно может пользоваться либо по Правде Божией, либо нет. Когда власть абсолютна, правитель подотчётен одному Богу, Который всегда праведен. В случае разделения властей, существования "сдержек" и "противовесов", большинство принимаемых решений - коллективно. Если все участники в цепочке принятия решения единодушно действуют по Правде Божией, то нет никакой разницы по сравнению с ситуацией, когда по Правде Божией действует единоличный правитель.

Когда большинство нечестиво, все попытки благочестивого меньшинства провести какие-либо законы просто завязнут в этом большинстве, как в болоте. И благочестивому единоличному правителю нечестивое большинство покоряться не захочет, а постарается его свергнуть.

Выходит так, что ситуация, когда благочестивая власть правит нечестивым народом, принципиально невозможна: народ будет сопротивляться такой власти, и в конце концов либо свергнет её, либо будет разгромлен так, что среди его остатка благочестивые уже будут преобладать над нечестивыми - то есть получится уже другой народ.

Вспомнились в тему слова одного священника: "Каждый народ живёт при той власти, которую заслуживает".

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2011, 18:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Константин0 писал(а):
Но вопрос был о богоугодной власти или нет такой власти?


Церковная

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2011, 07:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):

Когда большинство нечестиво, все попытки благочестивого меньшинства провести какие-либо законы просто завязнут в этом большинстве, как в болоте. И благочестивому единоличному правителю нечестивое большинство покоряться не захочет, а постарается его свергнуть.

Выходит так, что ситуация, когда благочестивая власть правит нечестивым народом, принципиально невозможна: народ будет сопротивляться такой власти, и в конце концов либо свергнет её, либо будет разгромлен так, что среди его остатка благочестивые уже будут преобладать над нечестивыми - то есть получится уже другой народ.

Вспомнились в тему слова одного священника: "Каждый народ живёт при той власти, которую заслуживает".


В реальном мире, при демократии к власти не может придти благочестивая элита. А если вспомнить историю, то можно найти пару тройку святых царей. Да, встает вопрос, влияние власти на народ и вообще есть ли в этом какой то смысл. Надо обдумать :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2011, 07:39 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Константин0 писал(а):
Но вопрос был о богоугодной власти или нет такой власти?


Церковная


Это только в том случае, если бы все общество стало служить Богу. Это даже воцерковленные делать не могут :) Ворчат на батюшек и ворчат :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2011, 13:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Да, встает вопрос, влияние власти на народ и вообще есть ли в этом какой то смысл. Надо обдумать :)

В размышлениях полезно будет учесть тот факт, что благочестивые к власти не стремятся, не хотят её вовсе. Потому как не доверяют ни самим себе, ни человеческому естеству как таковому, знают, что оно неблагонадёжно и немедленно предаст, как только на него положишься. Власть - это вообще функция Бога, а не человека; смиренному и благочестивому совершенно не захочется брать на себя эту функцию, за исключением того случая, когда Сам Бог благословляет.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2011, 20:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Константин0 писал(а):
Это только в том случае, если бы все общество стало служить Богу. Это даже воцерковленные делать не могут :) Ворчат на батюшек и ворчат :)


Всякая власть от Бога
и в этом смысле -всякая и богоугодна
Церковная же богоугодна как исполнительница Воли Божьей
Но я не имел ввиду что Церковная власть годится для управления государством

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы Церкви о монархии
 Сообщение Добавлено: 23 июл 2011, 23:30 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 17:28
Сообщения: 6

Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
Константин0 писал(а):
Ивона писал(а):
А в чём вопрос этой темы? :) :?:

Какая власть является богоугодной ?

Всякая власть устанавливается (или попускается) Богом:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".
(Рим. 13, 1-2)

Всё правильно.
Все люди по большому случаю,большинство-желают добра и правды.Добро и правда внутри нас от Бога.Мы созданные по образу Его.
Соответственно,большинство правителей власти или кого мы называем ими,властями,также добро и правда.Также и мы согласны с делами
власти,если большинство от власти творится правды.Если же и зла больше будет,то не подданные,мы и ни власти,рядом работающие с теме же властями их не признают и изгонят,прямо или иначе.И это также от Бога.Царство внутрь нас есть.Начало царства,правда,добро созданные
наши души по Образу Божию.Из этого и признаные власти богоугодны.Также и Бог Взирает на нас,ведь Земля и управление отданны,но также не забываем и слова Иисуса о данной властью властям,ведь и без Бога не будет богоугодности.
Но я не думаю,что власти с к примеру установленными законами,разрешения красть в домах,набегать на дома за городам и грабить-что если таким мы если и неподчинимся,то будем осуждаемые.Ведь тут сразу нарушаются все заповеди Божии.В нарушении заповедях Божьих пачкается душа.заражается не Божьим добром,светом,правдой.А ложью,воровством и подобным.Что ведёт к смерти не только первой но и второй,после тела.
Заповедь Вами выше описана для послушания и конечно как зачаток и для страха тоже.Кому что даётся в начальном периоде становления жития по правде.

От Нас тоже зависит,точнее надо проверять и высматривать угодность работы их по правде,как упираясь не посовершенству нашему.
Ведь и там власти,выше обычного люда,хоть пусть и по правде судят и ведут дела,но и также не свободные.Мир в грехе,в рабстве греха,заразы.Значит,может пока я и пишу,кто-то из власти может и упали,как судящие по правде.Взятием тех же взяток.Есть падающие
и встающие и есть падающие и остаются лежать в рабстве неправды,греха.И они могут там работать и дальше и мало или почти никто и неувидит их , где они запачканные и пачкаются дальше.

Я о том,что нельзя считать и основыватся только на заповеди из Писания.Но и нужно,как нам,ну или мне точно не имеющим власти,поправить,проверить,снять кривые,запачканные власти.

_________________
http://kniga.forumgrad.com/portal


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Лучик и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: