Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 19:58 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
Читая библию возник вопрос, почему в православной церкви Деву Марию называют заступницей?
Прошу не считать мой вопрос провокационным, мне хочется понять действительно ли есть на то объективные причины, просто в Евангелии Она упоминается всего несколько раз.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
митрополит Антоний Сурожский писал(а):
Мы, люди, всю нашу надежду после Бога возложили на заступление Богородицы. Мы эти слова повторяем часто, они нам стали привычны. А вместе с этим, перед лицом того, что совершалось вчера и сегодня, эти слова непостижимо страшны. Они должны являть или удивительную веру в Богородицу, или являют на самом деле, что мы не глубоко пережили в течение своей жизни этот призыв к помощи Божией Матери.
Перед нами гроб Господень. В этом гробе человеческой плотью предлежит нам многострадальный, истерзанный, измученный Сын Девы. Он умер; умер не только потому, что когда-то какие-то люди, исполненные злобы, Его погубили. Он умер из-за каждого из нас, ради каждого из нас. Каждый из нас несет на себе долю ответственности за то, что случилось, за то, что Бог, не терпя отпадения, сиротства, страдания человека, стал тоже Человеком, вошел в область смерти и страдания, за то, что Он не нашел той любви, той веры, того отклика, который спас бы мир и сделал невозможной и ненужной ту трагедию, которую мы называем Страстными днями, и смерть Христову на Голгофе. Скажете: Разве мы за это ответственны – мы же тогда не жили? Да! Не жили! А если бы теперь на нашей земле явился Господь – неужели кто-нибудь из нас может подумать, что он оказался бы лучше тех, которые тогда Его не узнали. Его не полюбили, Его отвергли и, чтобы спасти себя от осуждения совести, от ужаса Его учения, вывели Его из человеческого стана и погубили крестной смертью? Нам часто кажется, что те люди, которые тогда это совершили, были такими страшными; а если мы вглядимся в их образ – что мы видим?
Мы видим, что они были действительно страшны, но нашей же посредственностью, нашим измельчанием. Они такие же, как мы: их жизнь слишком узкая для того, чтобы в нее вселился Бог; жизнь их слишком мала и ничтожна для того, чтобы та любовь, о которой говорит Господь, могла найти в ней простор и творческую силу. Надо было или этой жизни разорваться по швам, вырасти в меру человеческого призвания, или Богу быть исключенным окончательно из этой жизни. И эти люди, подобно нам, это сделали.
Я говорю “подобно нам”, потому что сколько раз в течение нашей жизни мы поступаем, как тот или другой из тех, которые участвовали в распятии Христа. Посмотрите на Пилата: чем он отличается от тех служителей государства, Церкви, общественности, которые больше всего боятся человеческого суда, беспорядка и ответственности и которые для того, чтобы себя застраховать, готовы погубить человека – часто в малом, а порой и в очень большом? Как часто, из боязни стать во весь рост нашей ответственности, мы даем на человека лечь подозрению в том, что он преступник, что он – лжец, обманщик, безнравственный и т.д. Ничего большего Пилат не сделал; он старался сохранить свое место, он старался не подпасть под осуждение своих начальников, старался не быть ненавидимым своими подчиненными, избежать мятежа. И хотя и признал, что Иисус ни в чем не повинен, а отдал Его на погибель...
И вокруг него столько таких же людей; воины – им было все равно, кого распинать, они “не ответственны” были; это было их дело: исполнять приказание... А сколько раз с нами случается то же ? Получаем мы распоряжение, которое имеет нравственное измерение, распоряжение, ответственность за которое будет перед Богом, и отвечаем: Ответственность не на нас... Пилат вымыл руки и сказал иудеям, что они будут отвечать. А воины просто исполнили приказание и погубили человека, даже не задавая себе вопроса о том, кто Он: просто осужденный...
Но не только погубили, не только исполнили свой кажущийся долг. Пилат отдал им Иисуса на поругание; сколько раз – сколько раз! – каждый из нас мог подметить в себе злорадство, готовность надругаться над человеком, посмеяться его горю, прибавить к его горю лишний удар, лишнюю пощечину, лишнее унижение! А когда это с нами случалось и вдруг наш взор встречал взор человека, которого мы унизили, когда он уже был бит и осужден, тогда и мы, и не раз, наверное, по-своему, конечно, делали то, что сделали воины, что сделали слуги Каиафы: они завязали глаза Страдальцу и били Его. А мы? Как часто, как часто нашей жизнью, нашими поступками мы будто закрываем глаза Богу, чтобы ударить спокойно и безнаказанно – человека или Самого Христа – в лицо!
А отдал Христа на распятие кто? Особенные ли злодеи? Нет – люди, которые боялись за политическую независимость своей страны, люди, которые не хотели рисковать ничем, для которых земное строительство оказалось важней совести, правды, всего – только бы не поколебалось шаткое равновесие их рабского благополучия. А кто из нас этого не знает по своей жизни?
Можно было бы всех так перебрать, но разве не видно из этого, что люди, которые убили Христа, – такие же, как и мы? Что они были движимы теми же страхами, вожделениями, той же малостью, которой мы порабощены? И вот мы стоим перед этим гробом, сознавая – я сознаю! и как бы хотел, чтобы каждый из нас сознавал, – блаженны мы, что не были подвергнуты этому страшному испытанию встречи тогда со Христом – тогда, когда можно было ошибиться и возненавидеть Его, и стать в толпу кричащих: Распни, распни Его!..
Мать стояла у Креста; Ее Сын, преданный, поруганный, изверженный, избитый, истерзанный, измученный, умирал на Кресте. И Она с Ним соумирала... Многие, верно, глядели на Христа, многие, верно, постыдились и испугались и не посмотрели в лицо Матери. И вот к Ней мы обращаемся, говоря: Мать, я повинен – пусть среди других – в смерти Твоего Сына; я повинен – Ты заступись. Ты спаси Твоей молитвой, Твоей защитой, потому что если Ты простишь – никто нас не осудит и не погубит... Но если Ты не простишь, то Твое слово будет сильнее всякого слова в нашу защиту...
Вот с какой верой мы теперь стоим, с каким ужасом в душе должны бы мы стоять перед лицом Матери, Которую мы убийством обездолили.,. Встаньте перед Ее лицом, встаньте и посмотрите в очи Девы Богородицы!.. Послушайте, когда будете подходить к Плащанице, Плач Богородицы, который будет читаться. Это не просто причитание, это горе – горе Матери, у Которой мы просим защиты, потому что мы убили Ее Сына, отвергли, изо дня в день отвергаем даже теперь, когда знаем, Кто Он: все знаем, и все равно отвергаем...
Вот, встанем перед судом нашей совести, пробужденной Ее горем, и принесем покаянное, сокрушенное сердце, принесем Христу молитву о том, чтобы Он дал нам силу очнуться, опомниться, ожить, стать людьми, сделать нашу жизнь глубокой, широкой, способной вместить любовь и присутствие Господне. И с этой любовью выйдем в жизнь, чтобы творить жизнь, творить и создавать мир, глубокий и просторный, который был бы, как одежда на присутствии Господнем, который сиял бы всем светом, всей радостью рая. Это наше призвание, это мы должны осуществить, преломив себя, отдав себя, умерев, если нужно – и нужно! – потому что любить – это значит умереть себе, это значит уже не ценить себя, а ценить другого, будь то Бога, будь то человека, жить для другого, отложив заботу о себе. Умрем, сколько можем, станем умирать изо всех сил для того, чтобы жить любовью и жить для Бога и для других. Аминь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 21:06 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
А перед кем Она заступница?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 22:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Дева Мария (8 сентября 20 до н. э.? — 15 августа, 45 н. э.?)[1] (арам., др.-евр. מרים, Maryām/Мариам, обычно переводится как Госпожа[2]) — в христианстве мать Иисуса Христа, одна из самых почитаемых фигур. В православии, католицизме и других традиционных церквях почитается как Богородица.
Согласно Евангелию (Мф.1:16—25, Лк.1:26—56, Лк.2:1—7[3]) она была еврейской девушкой из Назарета, обрученной Иосифу, которая, оставаясь девственницей, зачала своего сына-первенца Иисуса чудесным образом, посредством Святого Духа.
В Священном Писании
Библейские фрагменты, посвящённые Богородице, делятся на прямые упоминания (в Евангелиях, Деяниях апостолов и Посланиях), а также ветхозаветные пророчества о Деве, которой надлежит стать матерью Христа и библейские прообразы, символически говорящие о спасительной миссии Марии.
Новый Завет о жизни Марии говорит очень кратко, лишь несколько эпизодов в нём связаны с именем матери Иисуса:
• Мф.1:16, Мф.1:18-25, Мф.2:11, Мф.2:13-15, Мф.2:19-23, Мф.12:46-50, Мф.13:55
• Мк.3:31-35
• Лк.1:26-56, Лк.2:4-7, Лк.2:16-52, Лк.8:19-21
• Ин.2:1-12, Ин.19:25-27
• Деян.1:14
Подробнее других пишут о Марии евангелисты Матфей и Лука, однако в годы общественного служения Христа редко упоминается об участии матери Иисуса в общественных событиях, как это было, в частности, в Кане Галилейской. Три автора синоптических евангелий приводят рассказ о приходе Марии вместе с братьями Христа к дому, где он был с учениками и некоторыми людьми. Иоанн пишет, что Мария была свидетельницей распятия Христа.
Мария была родственницей Елизаветы, жены Захарии, священника Авиевой чреды, потомка Аарона, из колена Левия (Лк.1:5,8, 1Пар.24:10). Некоторые предполагают, что Мария, как и Иосиф, с которым она была обручена, происходит из Дома Давида, и таким образом, из колена Иуды, и что родословная, представленная в Евангелии от Луки, была её, поскольку родословная Иосифа была указана в Евангелии от Матфея[10].
Она проживала в Назарете в Галилее, предположительно со своими родителями и в то время, когда она была обручённой — предварительная стадия иудейского брака — ангел Гавриил объявил ей, что она станет матерью обещанного Мессии, зачав его посредством Святого Духа[11]. Когда Иосиф узнал о её зачатии в видении от «ангела Господня», он был удивлён, однако ангел сказал ему: «Иосиф, сын Давида, не бойся взять в свой дом твою жену Марию, потому что она беременна от святого духа. Она родит сына, и ты назовёшь его Иисус, потому что он спасёт свой народ от грехов». После этого Иосиф проснулся и сделал так, как велел ему ангел. Он взял свою жену в свой дом, завершив свадебный обряд, но не имел с ней близости, пока она не родила сына. И он назвал его Иисусом (Матфея.1:18-24)[12].
Когда ангел Гавриил сообщил Марии (согласно Луки) (Луки.1:19), что Елизавета, прежде бесплодная, теперь чудесным образом забеременела, Мария поспешила посетить Елизавету, которая жила со своим мужем Захарией в гористой местности, в одном городе в земле Иуды (Луки.1:39).
Когда Елизавета услышала приветствие Марии, младенец в её утробе подпрыгнул, и Елизавета исполнилась святого духа и громко воскликнула: «Благословенна ты среди женщин и благословен плод твоей утробы! Чем я заслужила такую честь, что ко мне пришла мать моего Господа?» (Луки.1:41–45). Тогда Мария произнесла слова, ныне известные среди католиков и протестантов как «Магнификат» (Луки.1:46–55).
Через 3 месяца Мария вернулась домой (Луки.1:56–57). Согласно Евангелию от Луки, император Август потребовал, чтобы Иосиф и его родные отправились в Вифлеем пройти перепись. Когда они были в Вифлееме, Мария родила Иисуса, но поскольку не было места в гостинице, был положен в кормушку для скота (Луки.2:1–7).
Через восемь дней, младенец был обрезан и получил имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе. Когда закончились дни их очищения по закону Моисея, они принесли ребёнка в Иерусалим в храм Иеговы в соответствии с требованиями для первенцев, предписанными в законе Моисея (Луки.2:21–38). Затем они вернулись в Вифлеем, и после посещения волхвов всё семейство бежало в Египет. Они вернулись в Назарет после смерти царя Ирода[13] (Матфея.2:1–19).
После этого Анна зачала и когда «прошли положенные ей месяцы, и Анна в девятый месяц родила». Дата зачатия — 9 декабря установлена исходя из того, чтобы она отстояла от даты Рождества Богородицы (8 сентября) на 9 месяцев. Димитрий Ростовский при этом пишет: «Говорили же некоторые, будто Пресвятая Дева родилась через 7 месяцев — и
До трех лет Мария жила вместе со своими родителями. Предание говорит, что когда девочке исполнилось шесть месяцев, Анна поставила её на землю, чтобы посмотреть, может ли та стоять. Мария сделала семь шагов и возвратилась в руки матери. Поэтому Анна решила, что дочь не будет ходить по земле, пока её не введут в храм Господень. «Анна устроила особое место в спальне дочери, куда не допускалось ничто нечистое, и призвала непорочных дочерей иудейских, чтобы они ухаживали за младенцем»[16].
Предание говорит о воспитании Марии в обстановке особой ритуальной чистоты и о «введении во храм», когда Марии было 3 года: «И вот исполнилось Ребенку три года, и сказал Иоаким: Позовите непорочных дочерей иудейских, и пусть они возьмут светильники и будут стоять с зажжёнными [светильниками], чтобы Дитя не воротилось назад и чтобы полюбила Она в сердце своём храм Господнен».[17]
Затем, по преданию, первосвященник, по внушению свыше, ввёл Деву Марию в Святая святых, куда из всех людей только раз в году входил первосвященник с очистительной жертвенной кровью. Во время пребывания в Иерусалимском храме Мария воспитывалась вместе с другими благочестивыми девами, изучала Священное Писание, занималась рукоделием и постоянно молилась.[19]
Однако по достижении совершеннолетия она не могла остаться при храме, и для неё традиционным обрядом был избран супруг, охраняющий её и уважавший её обет — выбранный из колена Давида престарелый Иосиф Обручник. По другой версии это произошло, когда ей было 14 лет, по инициативе первосвященника. Причём Иосиф был избран из числа прочих женихов, так как его посох чудесным образом расцвёл.
В доме Иосифа Мария работала над пурпурной пряжей для храмовой занавесы (символ предстоящего «прядения» младенческого тела Иисуса из «пурпура» материнской крови в утробе Марии). По другой версии, Дева Мария в то время читала священную книгу пророка Исаии и, дойдя до слов «Се Дева приимет во чреве и родит Сына…», воскликнула, как была бы она счастлива, если бы она сподобилась увидеть эту Божию избранницу и быть хотя бы служанкой у неё. Тогда и произошло Благовещение — посланный с небес Богом архангел Гавриил сообщил Марии о грядущем рождении от неё Спасителя. По Евангелию от Луки (1:26) Мария в это время жила в Назарете. Это первое упоминание о Марии в Евангелиях. По мнению православных богословов, в момент Благовещения произошло Боговоплощение — Бог облёкся в плоть (формулировка «облечься в плоть» известна уже из сочинений Иринея Лионского и Климента Александрийского).[20] Иоанн Кассиан, говоря о Боговоплощении, прямо указывает, что «Тогда происходит начало нашего Господа и Спасителя, когда и зачатие».[21]
По требованию римской администрации при переписи населения Мария и Иосиф, как представители рода Давидова, отправились в давидов город Вифлеем, где и родился Иисус — в яслях, так как все гостиницы были заняты, и путешественникам пришлось остановиться в стойлах. Там их нашли волхвы (см. Поклонение волхвов) и пастухи (см. Поклонение пастухов). На 8-й день ребёнок был обрезан (см. Обрезание Господне), а на 40-й день принесён в Иерусалимский Храм (см. Сретение Господне). Там Симеон Богоприимец предрёк, в частности, Богородице страдания («и тебе самой оружие пройдёт душу»), откуда появился иконографический символ сердца Богородицы, поражённого одним или семью мечами — «Умягчение злых сердец». Спасаясь от избиения младенцев, устроенного Иродом, Святое семейство покинуло Израиль (см. Бегство в Египет).
Затем Мария упоминается при описании случая, когда в возрасте 12-ти лет Иисус при поездке в Иерусалим отправился в Иерусалимский храм и общался со священниками (см. Иисус среди учителей).
При описании евангелистами событий жизни Иисуса Христа дева Мария упоминается как присутствовавшая на браке в Кане Галилейской. Некоторое время она была вместе с сыном в Капернауме. На Голгофе Богородица стояла возле креста. Умирающий Христос поручил свою мать апостолу Иоанну. Больше упоминаний в Новом Завете о Марии нет. В Деяниях святых апостолов не указывается, была ли Дева Мария даже в день Пятидесятницы среди апостолов, когда на них сошёл Святой Дух в виде огненных языков. Православные теологи отвечают отрицательно, считая, что Святой Дух всесовершенно и неотступно уже пребывал на Деве Марии со дня её Благовещения: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя» (Лк.1:35).
Считается, что она умерла в Иерусалиме или Эфесе спустя 12 лет после вознесения Христа. Согласно Святому Преданию, Мария покинула этот мир в 48 году.[22] Традиция считает, что к смертному одру Богоматери со всех концов света успели съехаться апостолы, за исключением апостола Фомы, который прибыл на три дня позже и не застал Богородицу в живых. По его просьбе её гробница была открыта, но там были только благоухающие пелены. Христиане верят, что за смертью Марии последовали её Вознесение (по православной традиции на третий день), а за её душой в момент смерти явился сам Иисус Христос с сонмом небесных сил.[23] Католики считают, что после вознесения Девы Марии совершилась её коронация.

Православная традиция
Православное почитание Богородицы берёт своё начало от её византийского культа, средоточием которого был Константинополь. 11 мая 330 года Константин Великий официально перенес столицу империи и посвятил Новый Рим Пресвятой Богородице. Этот праздник известен под названием «обновление Царьграда» и его тропарь звучит так: «Град Богородице предает и посвящает свое начало Божией Матери, от Которой он берет силу свою и долговечие, Которой хранится и укрепляется, и взывает к Ней: Радуйся, надежда всех концев земли». Это посвящение отражено в мозаике южного входа в храм Святой Софии, которая изображает Богородицу на престоле с Младенцем на руках, по обеим сторонам предстоят Константин Великий и Юстиниан Великий. Первый посвящает Христу и Богородице Константинополь, а второй главную церковь империи, храм Святой Софии.
Археологические раскопки выявили в Константинополе около 200 церквей, посвящённых Богоматери, главные из которых это церковь Богородицы Кириотиссы и монастырь Богородицы Одигитрии, а также храм во Влахерне, храм в Халкопратии и церковь «Живоносный источник» («Зоодохос Пиги»).
По некоторым православным преданиям, Богородица участвовала в распределении земель между апостолами по жребию, на которые они должны были отправиться проповедовать. Ей выпала Иверия (Грузия), с которой она оказалась впоследствии мистически связанной через Иверскую икону.
Из двунадесятых праздников («Додекаортон») Богородице посвящено четыре (в скобках даты по юлианскому календарю):
• Рождество Пресвятой Богородицы, 21 сентября (8 сентября)
• Введение во храм Пресвятой Богородицы — «Изодос», 4 декабря (21 ноября)
• Благовещение Пресвятой Богородицы — «Евангелизмос», 7 апреля (25 марта)
• Успение Пресвятой Богородицы — «Кимезис», 28 августа (15 августа)
В число Богородичных праздников также входят:
• Память святых праведных Иоакима и Анны, родителей Богородицы, 22 сентября (9 сентября)
• Зачатие праведной Анной Пресвятой Марии, 22 декабря (9 декабря)
• Успение праведной Анны, 7 августа (25 июля)
• Собор Пресвятой Богородицы — «Синакси», 8 января (26 декабря)
• Покров Пресвятой Богородицы, 14 октября (1 октября)
• Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне, 15 июля (2 июля)
• Положение пояса Пресвятой Богородицы в Халкопратии, 13 сентября (31 августа)
Среди переходящих праздников Богородице посвящено два:
• Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста), в память о чудесной защите Константинополя от авар и персов в 621 году, 5-я суббота Великого Поста
• Обновление храма Пресвятой Богородицы у Живоносного Источника в Константинополе, день освящения собора, в котором Богородица по преданию совершила ряд чудес, пятница Светлой седмицы
Кроме перечисленных выше в число Богородичных праздников входят многочисленные праздники, посвященные чудотворным и чтимым иконам Божией Матери.
В литургии марианский культ сфокусирован в проскомидии. Важнейшие тексты о Богородице находятся в анафоре. При торжественном каждении поется «Величание Богородицы» («Мегалинарион»). В литургии святого Иоанна Златоуста это песнь «Достойно есть» («Аксион эстин»), а в литургии святого Василия Великого — «О Тебе радуется» («Эпи си хари»). Ежедневно на вечерне читатются два Богородичных тропаря, «Под Твою милость» и «Богородице Дево». Кроме того, Пресвятой Богородице посвящено множество акафистов и гимнов (например, широко известный гимн «Агни Парфене»), а также не используемые в храмовом богослужении канты и колядки.
В седмичном круге богослужения среда, пятница и воскресенье особо посвящены Богородице.
Хотя византийская Церковь не отмечала день Скорбящей Божьей Матери, в Страстную пятницу на малом повечерии отправлялось песнопение, составленное в X веке Симеоном Логофетом, называвшееся «крестобогородичным» («ставротеотокион») или «Плач Пресвятой Богородицы».
В византийском апокрифе «Хождение Богородицы по мукам», получившем распространение на Руси, Богородица испрашивает для осуждённых грешников в аду некоторое облегчение их участи.



я когда в самый первый раз читала Библию, я просто ревела над Библейским сюжетом-Казнь Иисуса на Голгофе

страшно представить себе пожилую женщину, которая смотрит на страдания и смерть своего Сына и не может ему помочь! она как безумная кидалась на пики стражи, но те ее отталкивали, она никого не видела, только глаза и лицо своего сына, который оставался для нее тем маленьким мальчиком, послушным, любящим, самым лучшим, которому она лечила детские ссадины и вытирала сопли, мне кажется если бы была у нее возможность отдать свою жизнь за Иисуса, она не раздумывая отдала бы!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Перед Сыном.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2011, 22:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2011, 12:08
Сообщения: 181

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
а поясните, пожалуйста, кто-нибудь момент рождения Христа из "боку чиста".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 18:51 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
Не совсем понятна логика...
Если Дева Мария заступница за нас перед Иисусом, то Он (по логике) является обвинителем или осуждающим, а согласно Библии как раз Он и является ходатаем, заступником.
Для меня как бы такая картина нарисовалась... может я неправ или что то не понимаю?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 20:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
Не совсем понятна логика...
Если Дева Мария заступница за нас перед Иисусом, то Он (по логике) является обвинителем или осуждающим, а согласно Библии как раз Он и является ходатаем, заступником.
Для меня как бы такая картина нарисовалась... может я неправ или что то не понимаю?

Таинственным образом Богородица была вознесена на Небо. В небесной епархии Пречистая Дева стала выше и могущественнее ангелов, херувимов и серафимов!
Она ближе всех других сотворённых Богом существ к Богу.И считается что если Богородица о чём попросит Сына своего то он не откажет.И потому в молитве мы обращаемся к ней Пресвятая Богородица спаси нас,тогда как ко всем святым:молите Бога о нас.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 21:23 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
ДмитрийВладимирович писал(а):
Таинственным образом Богородица была вознесена на Небо. В небесной епархии Пречистая Дева стала выше и могущественнее ангелов, херувимов и серафимов!
Она ближе всех других сотворённых Богом существ к Богу.И считается что если Богородица о чём попросит Сына своего то он не откажет.И потому в молитве мы обращаемся к ней Пресвятая Богородица спаси нас,тогда как ко всем святым:молите Бога о нас.

Это откуда такая информация?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 22:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Это как бы традиция православная вас же интересует как мы к ней относимся и почему.Точно не могу сказать от куда,говорю по памяти скорее из преданий православных.
В Евангелии не всё сказано о житии святых есть ещё множество преданий в том числе и о родителях Богородицы и о её жизни.Можете почитать Закон Божий там о богородице больше написано.Ну или здесь ссылка

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 22:50 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
Напишу почему меня интересует данный вопрос.
Несколько лет время состоял в одной протестантской конфессии, поэтому с библией более менее знаком, но некоторое время назад, может быть примерно 1 год знакомый дал почитать книгу Аввы Дорофея, взгляды на религию несколько изменились не скажу что очень сильно, но теперь как бы больше склоняюсь к православному пониманию веры. Вопросы на которые не могу себе ответить буду задавать тут на форуме, их много но надеюсь вы мне сможете помочь разобраться.
Получается что библейского основания почитать Деву Марию спасительницей нет, и это только православная традиция с 330г после РХ?

ДмитрийВладимирович благодарю за ссылку. Можно еще вопрос? Есть ли ссылки не те самые предания в которых говориться о Деве Марии?


Последний раз редактировалось AlexeyZ 26 авг 2011, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Ну ни то что бы православная правильнее говорить церковная потому как до 1044 г. Церковь была единой.Предания апокрифы исторические воспоминания современников это как бы дополнительная информация.Так же как и жития святых и труды их являются дополнительным примером жизни Христианской.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
Читая библию возник вопрос, почему в православной церкви Деву Марию называют заступницей?


AlexeyZ писал(а):
Получается что библейского основания почитать Деву Марию спасительницей нет, и это только православная традиция с 330г после РХ?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 23:10 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
ВадДим, я понял Ваш намек, но я пришел сюда не троллить и не выискивать темные пятна. О том что Деву Марию называют Заступницей и Спасительницей я слышал от многих православных верующих, поэтому и написал, что читая библию возник такой вопрос, т.к. в Библии я этого не нашел.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 23:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):

ДмитрийВладимирович благодарю за ссылку. Можно еще вопрос? Есть ли ссылки не те самые предания в которых говориться о Деве Марии?

У меня таких ссылок нет.Попробуйте в интернете поискать,я также эту страничку нашёл.Я говорил о том что читал в законе Божьем,эта книга считается азбукой православия.Наверняка и её можно в интернете найти.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 23:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Да ещё Евангелие и книги Нового завета являются каноничными то есть признанными верными,апокрифы это такие же церковные сказания только имеющие искажения и не признаны каноническими.
И о жизни апостолов многое и того что мы знаем то же нет в Новом завете.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2011, 23:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
О том что Деву Марию называют ... Спасительницей я слышал от многих православных верующих,
А я нет. Первый раз от Вас слышу. Бывают иконы, например -"Богородица Спасительница утопающих", но тут "спасительница" относится к иконе. Так-то Спаситель один - Христос.
Разумеется, если по молитве к Богородице что-то случилось/не случилось таким образом, что это спасло от беды или горя, т.е. при Её участии произошло спасение от чего-то плохого, то Она безусловно причастна к спасению, ибо Она поспособствовала этому своим заступничеством.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 00:11 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
А почему нужно молиться именно к Богородице? Разве не прилично обратиться к Христу или как учил Иисус к Отцу Небесному?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 07:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Ну если вас интересует как мы молимся то мы совершаем ежедневно утренние и вечерние молитвы и читаем 1-2 главы Евангелия.
Вот в качестве примера утренние молитвы:Ссылка

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 07:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 09:13
Сообщения: 178

Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
А почему нужно молиться именно к Богородице? Разве не прилично обратиться к Христу или как учил Иисус к Отцу Небесному?

Ко всем ним надо молиться. Просто понимая, что Отец и Сын выше всех, а Богородица - ближайшая к Богу святая. Где-то я прочитал, что Иисус Христос заменил собою падшего Адама (по отношению ко всему человечеству), а Богородица - падшую Еву, то есть теперь Иисус всем людям как отец, а Богородица - как мать. Надеюсь, что правильно запомнил.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
ДмитрийВладимирович писал(а):
Таинственным образом Богородица была вознесена на Небо. В небесной епархии Пречистая Дева стала выше и могущественнее ангелов, херувимов и серафимов!
Она ближе всех других сотворённых Богом существ к Богу.И считается что если Богородица о чём попросит Сына своего то он не откажет.И потому в молитве мы обращаемся к ней Пресвятая Богородица спаси нас,тогда как ко всем святым:молите Бога о нас.

Это откуда такая информация?


если вам действительно нужен ответ, посмотрите повнимательнее на ое сообщение, там практически на каждом предложении ссылки на те источники где это взято, если вы сами изучали Библию, то должны знать, что описательных событий там мало, потому как это филосовский трактат с иносказательным смыслом, в основном за Марию Свидетельствуют Апостолы-соратники Христа, которые являлись свидетелями жизни Христа и Его Матери, в Деянии Святых Апостолов-много истории, почитайте, им надеюсь, вы верите? :) ну и другие люди, ставшие в последствии Святыми по указанию Господа, тоже свидетельствуют о многом

это не православные источники-это христианские источники в первую очередь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 12:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
А почему нужно молиться именно к Богородице? Разве не прилично обратиться к Христу или как учил Иисус к Отцу Небесному?


все Святые включая Марию конечно не могут менять жизнь и смерть-это Божий удел, а Мария-не Бог, но Она просит за наши души перед Господом, потому как все грешники, и насколько в нас грехов-настолько и слаб голос просьбы, нужно приложить не мало усилий и времени чтобы стать на праведный путь и чтобы просьбы наши были слышны Богу

и потом у людей огромное количество просьб порой не связанные с жизнью и смертью и не требующие божественных усилий, с такими просьбами можно обращаться к Святым


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 16:34 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
elen2010 писал(а):
...если вы сами изучали Библию, то должны знать, что описательных событий там мало, потому как это филосовский трактат с иносказательным смыслом, в основном за Марию Свидетельствуют Апостолы-соратники Христа...

:naughty: С выделенным не могу согласиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 17:09 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
elen2010 писал(а):
AlexeyZ писал(а):
А почему нужно молиться именно к Богородице? Разве не прилично обратиться к Христу или как учил Иисус к Отцу Небесному?


все Святые включая Марию конечно не могут менять жизнь и смерть-это Божий удел, а Мария-не Бог, но Она просит за наши души перед Господом, потому как все грешники, и насколько в нас грехов-настолько и слаб голос просьбы, нужно приложить не мало усилий и времени чтобы стать на праведный путь и чтобы просьбы наши были слышны Богу

и потом у людей огромное количество просьб порой не связанные с жизнью и смертью и не требующие божественных усилий, с такими просьбами можно обращаться к Святым

Вы и правда считаете что Господь Иисус глух к молитве кающегося, пусть и самого последнего грешника? И Ему нужен "рупор" в лице Святых или Девы Марии?
Но ведь Господь слышит даже самый слабый "голос", а если быть точнее слышит и не высказанные просьбы. Если я правильно представляю, то Господь непостижимым для нас способом ведет к Себе, при чем мы (я) всячески сопротивляемся своей гордостью, тщеславием, завистью. Например: Бог сказал Авраму чтобы тот покинул свою родину и пошел в некую землю... ну дальше Вы знаете. Аврам ведь не просил ничего, во всяком случае Моисей движимый Духом Божьим не написал об этом. Следовательно Бог вел Аврама по пути которого Аврам даже не знал какое-то время. В Священном Писании много подобных примеров.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 18:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Но святые более усердны в молитве нежели мы,они постоянно Богу молятся.И перед ним предстоят.А то как Бог Авраама водил так то не замысел Авраама был но Бог избрал его чтоб от него народ произвести чтоб свой замысел реализавать:рождение Спасителя.И по исходе из Египта Господь так разгневан был непокорностью и упрямством народа Израильского что даже хотел полностью его истребить в пустыне и произвести новый от Моисея но Моисей упросил его чтоб наделал так.Так что святые могут влиять на решения Божьи,чего нам недоступно.Но мы можем влиять на решения святых.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 18:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
Вы и правда считаете что Господь Иисус глух к молитве кающегося, пусть и самого последнего грешника? И Ему нужен "рупор" в лице Святых или Девы Марии?
Апостолы считали нормальным молитву друг за друга и, видимо, "рупор" им был нужен:
Цитата:
Деяния 8
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
Иакова 5
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
К Колоссянам 4
3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1-е Фессалоникийцам 5
25 Братия! молитесь о нас.
2-е Фессалоникийцам 3
1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
К Евреям 13
18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Почему же я не могу попросить молитв тех же апостолов обо мне и моих близких?

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 19:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
AlexeyZ писал(а):
elen2010 писал(а):
AlexeyZ писал(а):
А почему нужно молиться именно к Богородице? Разве не прилично обратиться к Христу или как учил Иисус к Отцу Небесному?


все Святые включая Марию конечно не могут менять жизнь и смерть-это Божий удел, а Мария-не Бог, но Она просит за наши души перед Господом, потому как все грешники, и насколько в нас грехов-настолько и слаб голос просьбы, нужно приложить не мало усилий и времени чтобы стать на праведный путь и чтобы просьбы наши были слышны Богу

и потом у людей огромное количество просьб порой не связанные с жизнью и смертью и не требующие божественных усилий, с такими просьбами можно обращаться к Святым

Вы и правда считаете что Господь Иисус глух к молитве кающегося, пусть и самого последнего грешника? И Ему нужен "рупор" в лице Святых или Девы Марии?
Но ведь Господь слышит даже самый слабый "голос", а если быть точнее слышит и не высказанные просьбы. Если я правильно представляю, то Господь непостижимым для нас способом ведет к Себе, при чем мы (я) всячески сопротивляемся своей гордостью, тщеславием, завистью. Например: Бог сказал Авраму чтобы тот покинул свою родину и пошел в некую землю... ну дальше Вы знаете. Аврам ведь не просил ничего, во всяком случае Моисей движимый Духом Божьим не написал об этом. Следовательно Бог вел Аврама по пути которого Аврам даже не знал какое-то время. В Священном Писании много подобных примеров.


полностью с вами согласна, только Авраам то пошел за Богом, отсюда и все Божьи чудеса а ведь люди порой приходят в церковь, только когда чтото случается, и как же Господь может услышать человека у которого веры нет?

Господь естественно всех ведет к себе, но только те идут кто Господу душу открыл, а кто нет? кто не признал своих грехов, да и собственно не хотел искуплять но чтото случилось с родными и человек побежал в храм просить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):
Но святые более усердны в молитве нежели мы,они постоянно Богу молятся.И перед ним предстоят.А то как Бог Авраама водил так то не замысел Авраама был но Бог избрал его чтоб от него народ произвести чтоб свой замысел реализавать:рождение Спасителя.И по исходе из Египта Господь так разгневан был непокорностью и упрямством народа Израильского что даже хотел полностью его истребить в пустыне и произвести новый от Моисея но Моисей упросил его чтоб наделал так.Так что святые могут влиять на решения Божьи,чего нам недоступно.Но мы можем влиять на решения святых.


вы так говорите что можно подумать там происходят какие то выборные заседания думы :lol: простите, я думаю что вряд ли могут Святые влиять на решения Господа, но донести наши молитвы могут, а там уже какое будет решение это дело за Господом


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 19:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
ДмитрийВладимирович писал(а):
Но святые более усердны в молитве нежели мы,они постоянно Богу молятся.И перед ним предстоят.А то как Бог Авраама водил так то не замысел Авраама был но Бог избрал его чтоб от него народ произвести чтоб свой замысел реализавать:рождение Спасителя.И по исходе из Египта Господь так разгневан был непокорностью и упрямством народа Израильского что даже хотел полностью его истребить в пустыне и произвести новый от Моисея но Моисей упросил его чтоб наделал так.Так что святые могут влиять на решения Божьи,чего нам недоступно.Но мы можем влиять на решения святых.


вы так говорите что можно подумать там происходят какие то выборные заседания думы :lol: простите, я думаю что вряд ли могут Святые влиять на решения Господа, но донести наши молитвы могут, а там уже какое будет решение это дело за Господом

Думаю что совет там точно происходит.Посмотрите на икону Андрея Рублёва Святая Троица.Там именно совет изображён.И событие преображения Господнего о том же говорит.Бог живой а не машина какая то,молитву прочитал кнопку нажал получил результат.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дева Мария - кто она?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2011, 20:56 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 22:24
Сообщения: 56

Вероисповедание: иное
Сергеич писал(а):
Апостолы считали нормальным молитву друг за друга и, видимо, "рупор" им был нужен...

Согласен, что мы должны молиться друг за друга, но считаю, что это не для того чтобы Господь лучше "расслышал" прошение, а для того чтобы через это ( хадатайственную молитву ) воспитать в нас сострадание и сочувствие проблемам ближнего - когда Моисей просил Бога не уничтожать народа за отступничество он говорил так: Тогда и меня вычеркни из книги жизни. Вот как он стал заступаться за свой народ, он даже стал объяснять Богу почему не стоит так делать, а ведь раньше, еще в Египте он думал что нужно все решать силой. Вы думаете Господь не знал то о чем догадывался Моисей? Думаю знал, тогда почему Бог отменил Свое решение? Может быть потому что теперь Моисей был действительно пожертвовать собой ради согрешивших т.е. он уподобился в некоторой степени самому Христу который пожертвовал Собой чтобы спасти грешников.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: