Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блуд
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2011, 19:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
“О страшном вреде и опасности любой формы блуда”

В современной православной литературе немало написано о природе и вреде блуда, многие объяснения широки и пространны, но мало говорится о том, что я напишу ниже.

Конечно, понимаю, что невозможно в короткой статье всесторонне осветить проблему. И все же предлагаемого объема достаточно, чтобы человек осознал и ужаснулся любой формы блуда. В замысле Божием брак есть полное единение в любви мужа и жены. Единение духа, души и тела двух свободных любящих личностей. Это совершается только в браке. «Оставит человек отца своего и матерь свою и прилепится к жене своей, и будут два одна плоть» (Быт. 2:24). Возьмите скотч, липкую ленту и прилепите к чему-либо, оторвите. И еще раз прилепите и оторвите. И еще, и еще. Все знают, что с каждым разом клеющая способность уменьшается. Вот образ блуда, понятный всем, — утрата способности прилепляться сердцем.

«Блуд» и «заблуждение» имеют один корень. Человек, ты думаешь найти на этом пути мир, счастье, любовь, радость? Ты ошибаешься, ты заблуждаешься…

Есть еще хороший образ. Потенциал любви, дарованный Богом, можно уподобить золотой чаше с бесценным напитком, без которого человек не может стать Человеком с большой буквы. Блудя, человек как бы раскачивает из стороны в сторону чашу, и из него выплескивается мало-помалу способность любить. И это верно. Один мужчина с горечью рассказывал о себе следующее. У него было много женщин. Он старался вступить в большее количество половых связей. С неким спортивным интересом, чтобы быть значительным в собственном мнении. «Но сейчас, — говорил он, — я не могу любить . Физически, как животное, могу соединяться, но полюбить сердцем не могу … отчего очень страдаю.»

Да, действительно, расплескал святыню. Можно сказать, что сердечные чувства, силы как кусочки, раздал своим блудным партнершам, партнерки, и сердце свои опустело. «И расточил имение свое, живя блудно.» (Лк. 15:13)

Любой грех людей делает чужими по отношению друг к другу и Богу. Мало говорится о прелюбодействии в сердце своем. Если люди, желающие вступить в брак, ищут «свою половину» и оценивают предполагаемых претендентов во всех смыслах (за исключением физических отношений, возможных только в браке) — здесь прелюбодействия нет. Но если ты в браке, или смотришь на человека, находящегося в браке, с блудными мыслями, то ты прелюбодействуешь. И здесь все очень серьезно. Христос так говорит: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем.» (Мф. 5:28). (Это распространяется и на женщин, так глядящих на мужчин). Прелюбодействие начинается тогда, когда человек не отверг «диавольского стреляния» — помысле, но принял, усладился, увлекся. Это первые шаги. «Если око твое будет чисто, то и тело твое будет светло (свято); а если око твое будет худо, то и тело твое будет темно» (осквернено грехом). (Лк. 11: 34). Поэтому блюди себя, человек, в сердце и уме своем. Если помысел греховный пришел, и ты его узнал и отсек, то греха здесь нет. Нам Христос дал власть «наступать на змий и скорпионов и на всю силу вражию, и ничто не повредит вам» (Лк. 10:19). Гневаться надо на греховный помысел и поступать, как поступал Христос говоря: «отойди от Меня сатана» (Мф. 4:10), или подобно: «пошел прочь», «отойди назад», «это не мое, а твоё, диавол, забери своё и иди в ад» и др. Это относится и к блудным помыслам. И не нужно воспринимать ближнего как кусок мяса: «любить» только его тело, а не всего человека с его душой и духом, — это чисто потребительское отношение недостойно христианина.

Помню случай. Попросили меня освятить деревенский дом. Семья полная: муж, жена, дети. На полке в комнате, где мы беседовали, я увидел несколько порнографических видеокассет. Когда жена вышла во двор, я объяснил мужу опасность прелюбодействия и, указав на кассеты, сказал: «Вот, вы посмотрели эти кассеты, вы пожелали быть с этими женщинами. Реализовать свое желание вы не можете физически, но сердцем, духом с ними соединились. И теперь, после просмотра, вы стали немножко чужими, вы не можете с прежней силой любить свою жену. Это правда? Это вам нужно?». Лицо моего собеседника изменилось, в глазах тревога и испуг: «Батюшка, я все понял. Я уничтожу эти кассеты и больше никогда так делать не буду», — со страхом, как ребенок, растерянно сказал он. Я добавил, что жена его умом не понимает, в чем причина возможного охлаждения, а сердцем чувствует .

Я уже отмечал в ряде своих статей и вновь упомяну, что все мы от сердца к сердцу взаимно связаны особыми информационными связями духовного порядка. Эти связи из-за неправильной духовной жизни повреждаются, загрязняются, становятся атрофированными, больными, но не исчезают.

Правильная молитва упорядочивает, исцеляет, очищает эти связи, делает более чуткими и наполняет благодатью отношения между людьми. Вспомните случай из жития преп. Сергия Радонежского: однажды, во время трапезы, он неожиданно для братии встал и поклонился куда-то в сторону, приветствуя святителя Стефана Великопермского, идущего в Пермский край. Причем за десятки верст находились они друг от друга. То же засвидетельствовали и сопровождавшие святителя Стефана люди, когда он приветствовал поклоном и словом преп. Сергия. Подобным образом он поминал павших воинов. Подобные вещи бывают с людьми и не святыми.

Один человек рассказал про себя следующее. Случилось ему по делам уехать в другой город, жена осталась дома. В чужом городе он «снял» проститутку и вместе удалились для блуда. Все шло по его плану, но вдруг зазвонил телефон. В трубке он услышал истеричный голос ругающейся жены, она поносила его за измену, страшно ругалась, кричала, что она даже видит какая она – «снятая» проститутка!!! Но такие случаи крайне редки, обычно люди чувствуют друг друга менее ясно.

Повторюсь, от сердца к сердцу мы взаимно связаны, особенно сильны эти связи у любящих людей. Связь эта не изменяется от расстояния. Люди могут быть даже в разных городах, государствах, за тысячи километров, но они способны чувствовать друг друга. Бывает так: мужу, детям тяжело, грозит опасность, — мать, жена чувствует. Благодаря сердечным связям люди чувствуют зависть, ненависть, неприязнь, ложь, лукавство, двоедушие, измену супруга (и добрачный блуд) и другие грехи друг друга. Умом не понимая и не зная, но чувствуя, сердце начинает не доверять, тревожиться, тяготиться. Наш ум, дух — как компьютер. Записывает всю информацию, в том числе и прелюбодействие, совершенное в сердце. Если супруги друг другу не изменяют физически, но один из них где-то на работе, с кем-то флиртует, с кем-то желает блудно соединиться и говорит супругу, что любит, — другой сердцем чувствует: это ложь. И сердце лгущего угрызает совесть (если она еще есть).

Вот пример: один мой знакомый без жены был на свадьбе у друзей. Из числа приглашенных одна женщина была ему очень симпатична. Потанцевали вместе, пообщались, пошутили и расстались. Жена, при просмотре общей свадебной фотографии, где было много женщин, ей даже не знакомых, с более выдающейся внешностью, чем та, что понравилась мужу, безошибочно указала на нее пальцем и спросила: «А это кто?!». Бывает так, что молодые люди желают создать семью. Причем подходят к своему выбору взвешенно и осмотрительно. Знакомятся, рассказывают о себе друг другу. Внешне, рассудочно, они могут быть вместе: оба образованы, скромны, порядочны, одной веры, воцерковлены, но сердце одного из них полюбить другого не может . Повторюсь: ум не против, сердце же одного молчит. Молчит, так как чувствует, что у другого есть тяжкий греховный опыт , в том числе в области блуда, разврата (у женщин и аборты).

Бывает, разрушаются браки. Муж ушел к другой, жена осталась с детьми, не удержалась и впала тоже в блуд (тем поставив себя с ним в одно положение). Муж вернулся, просит принять, но жена его как мужа не воспринимает, сердце отвернулось. Хоть и грехи у них одинаковые, но сердце ее молчит: муж извиняется формально, оказывает знаки внимания ей и детям. А сердце ее молчит. И будет молчать, так как муж поступает корыстно: боится совсем потерять жену, детей, жилплощадь и др. Тогда только ее сердце развернется к нему, когда он искренне раскается и перед Богом и перед ней. Тогда только сердце ее умягчится, когда сердце мужа изменится. И слова извинения прозвучат от сердца, а не от хитрого ума.

Примеры эти можно умножать, но и этих достаточно.

Прелюбодействуя в сердце , люди мало-помалу становятся внутренне чужими . Именно здесь глубинные причины разрушения семьи , здесь трещина, которая может стать пропастью .

Любой вид блуда или прелюбодействия, физический или душевный, в том числе с использованием порнографической продукции, компьютерных технологий, рукоблудие, и т.д. — есть противление замыслу Божию о человеке и бедой обернется для согрешающего . Христос говорит: «Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит и́нуде, (по-иному, с черного хода), тот вор и разбойник» (Ин10:1). Только в браке, законно можно исполнить повеленное людям: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, и обладайте ею…» (Быт. 1:28). На любого блудника Господь смотрит как на вора и разбойника.

В мире не церковном очень распространены незаконные сожительства, причем люди не желают узаконивать свои отношения. Последнее свидетельствует об их малодушии, потребительском отношении друг другу, не желании нести ответственность во всех смыслах, они всегда трусливо оставляют себе пути отхода. Бывали случаи когда молодые беременные женщины жаловались: «мой парень бросил меня и уже жениться на другой, а я на восьмом (или ином) месяце», случаи бывают разные. И таких трагедий очень много.

Свидетельствует о страсти блуда и матерная ненормативная лексика. Часто в такой ругани человек нецензурно словесно перебирает половые органы, отношения меж полами, извращения и т.п. Все это лезет из глубин сознания и подсознания. Этим живет его дух, этим он уродует, повреждает себя, пачкает слышащих его словесную нечистоту, отравляет себя и других этим зловонием.

В блуднике, даже в случаях прелюбодействия в сердце своем, начинаются психологические и духовные изменения в сторону отхождения от образа Божия, начинается деградация ВСЕГО человека. Всякий блудный контакт влияет и на генетику человека, начинается постепенное вырождение рода, потомки его будут более подвержены душевным и телесным недугам: об этом говорит и наука, и Св. Писание. «Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела» (1Кор 6:18), «Путь нечестивых погибнет» (Пс.1:6), «…мышцы нечестивых сокрушатся» (Пс.36:17), «…потомство нечестивых погибнет» (Пс.36:28), «Далеко от нечестивых спасение» (Пс.118:115), «…будущность нечестивых погибнет» (Пс.36:38), «…всех нечестивых истребит» (Пс.144:20).

«Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии (рукоблудники), ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царствия Божия не наследуют.» (1 Кор. 6:9) «…никакой блудник… не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.» (Еф.5:5).

Христос же призывает нас к совершенству: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48).

http://www.spas-news.ru/biblioteka/star ... bluda.html

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 15 окт 2011, 20:28 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 17:56
Сообщения: 36

Возраст: 42
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
Валерий-2010 писал(а):
“О страшном вреде и опасности любой формы блуда”


Хорошая статья. Спасибо! Очень доступно и понятно написано. Я многое из нее почерпнул.

_________________
http://vselennaia.freeb.ru


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2011, 21:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, хорошая статья.

Сам для себя, когда разбирался, чем же плохи отношения по любви вне брака и просмотр порно, нашел многие из доводов, которые есть в этой статье. Мнение священнослужителя конечно уважаю, но я бы не стал ставить рукоблудие (этого слова вообще в библии нет, и нигде подобный грех не перечисляется) (а онанизм, т.е грех Онана это совсем не рукоблудие) в ряд с блудом - молодой человечек пытается исследовать своё тело, и это естественное желание, ибо орган вырос, а что с ним делать - не ясно. Но дальше нужно объяснить, что самоудовлетворение действительно грех. И всё таки совсем не такой, как блуд, потому что в блуде ты кроме всего прочего связываешься с посторонним человеком (очень хорошо об этом говрит Авдеенко на своей лекции по переходному возрасту).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 09:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Спасибо, хорошая статья.

Сам для себя, когда разбирался, чем же плохи отношения по любви вне брака и просмотр порно, нашел многие из доводов, которые есть в этой статье. Мнение священнослужителя конечно уважаю, но я бы не стал ставить рукоблудие (этого слова вообще в библии нет, и нигде подобный грех не перечисляется) (а онанизм, т.е грех Онана это совсем не рукоблудие) в ряд с блудом - молодой человечек пытается исследовать своё тело, и это естественное желание, ибо орган вырос, а что с ним делать - не ясно. Но дальше нужно объяснить, что самоудовлетворение действительно грех. И всё таки совсем не такой, как блуд, потому что в блуде ты кроме всего прочего связываешься с посторонним человеком (очень хорошо об этом говрит Авдеенко на своей лекции по переходному возрасту).

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (Первое послание к Коринфянам, 6:9)

Есть другое слово.

Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела» (1Кор 6:18)

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 09:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей вам поначалу следовало бы больше впитывать содержание святых писаний а не рассуждать.Есть такая особенность этих писаний что они разом не вмещаются и понимание появляется только со временем.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 09:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
2 Дмитрий Владимирович
Я абсолютно не против впитывать содержания святых писаний, и прекрасно понимаю, что они никак не умещаются за один раз в новообращенного. Но зачем слова то коверкать?
Малакия это не рукоблудник! Это примерно означает "пассивный гомосексуалист". Вот ссылка на подробное пояснение, рукоблудие там и близко не стояло: http://cogmtl.net/Qa/q043.htm
"Блудник грешит против собственного тела" - почитайте толкования. Например, http://azbyka.ru/?otechnik/Feofan_Zatvo ... 64=*korf41 . Это означает, как раз, что блуд вредит телу, но ни слова о том, что мастурбация есть тоже блуд, там нету.

Зато можно вспомнить попа Сильвестра, который писал домострой, и сказал, что ап. Павел, якобы, говорил, что "такие такие такие и рукоблудники Царства Божия не наследуют". А это уже приписывание ап. Павлу слов, которых он не произносил. И по-моему, в Откровении сказано, что кто добавит к Библии своих слов, тому Господь добавит язв, описанных в Откровении.

И воообще, если говорить по теме - про мастурбацию в христианстве, есть ДВА, всего ДВА, да и то косвенных, запрета, к которым можно её отнести.
С википедии "Религиозные взгляды на мастурбацию":
Цитата:
В христианстве всегда было общепринятым мнение, что мастурбация является грехом. Основано это мнение на библейском сюжете, рассказывающем об Онане, который был наказан Богом смертью за то, что «изливал семя свое на землю» (Быт.38:9). Однако, в наше время эта точка зрения, как и представление о сексуальной жизни христианина в целом, разделяется не всеми, так как преступление Онана скорее состояло в сути его действий, а именно: он не хотел дать наследника вдове своего брата, как обязывал его закон левирата. В этих целях Онан, видимо, использовал популярный до нашего времени метод контрацепции «прерванный половой акт».

Другим аргументом христианской церкви в пользу того, что мастурбация греховна, является приравнивание самоудовлетворения к блуду или прелюбодеянию — грехам, о которых писал апостол Павел в 1-м послании Коринфянам (1Кор.6:9): «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют». Так как, мастурбируя, человек обычно фантазирует о сексе с кем-либо, то, исходя из того, что блуд по церковным понятиям — секс вне брака, а прелюбодеяние — измена жене или мужу, Библией запрещена мастурбация как для христиан, не состоящих в браке, так и для супругов. Таким образом, послание апостола Павла оставляет невыясненным лишь вопрос о том, является ли греховной мастурбация мужа или жены, в мыслях представляющих своего супруга.

Также косвенным аргументом за то, что мастурбация греховна, может являться цитата из Евангелия от Матфея (Мф.5:27): «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну».


Итого, отождествление мастурбации с онанизмом попросту неверно,. Далее даже если мы трактуем второй и третий отрывки наиболее жестко и по-пуритански, остается лишь один вопрос - представляет ли себе человек половой акт с каким-то конкретным человеком, когда занимается рукоблудием. Если не представляет - при отсутствии прочих обстоятельств он НЕ грешит. А молодой юноша (или девушка), исследующий своё тело, если не смотрел порнографию, попросту не может ничего такого себе представить (знаете, я например, правда ничего не знал о том, как происходит секс, до 14 лет, пока не нашел родительскую кассету с порно). Как можно сказать, что он совершил грех, когда он даже не знает, что только что с ним произошло! Как не знает малыш, который впервые пошел сам.

Далее делаем разумный вывод - если человек одинокий начинает испытывать пристрастие к такому занятию, даже если ничего себе не воображает - то это уже грех, ибо "рука твоя соблазняет тебя". И если человек уже имеет сексуальное воспитание, не имеет мужа/жены, и рукоблудствует, то это также грех. Вопрос о представляющих в мыслях своего супруга не выяснен, и правда так - или представьте доказательства (заодно на википедии статью поправим, чтобы не обманывала людей).

Таким образом, разумный вывод - исследование своего тела не грех, но рукоблудие/мастутрбация с целью получения удовольствия, представление секса с кем-то, кроме своего супруга - грех. Что вам в таком разумном понимании не нравится?

Если слепо принимать каждое слово Божие, не думая, жахать "по максимуму", получим таких, которые сейчас бастуют против ИНН, биометрических паспортов, и прочьих печатей антихриста, совершают абсолютные глупости, например, причастие не приемлют из рук тех священников, которые приняли ИНН. Таким поступками они порочат имя христиан... При этом свято верят, что они то истинные верующие, внимающие слову Божьему на все 100. Бог дал нам мозг не для того, чтобы он у нас отрофировался от чтения слов Божьих, а для того, чтобы он помогал нам ПРАВИЛЬНО понимать эти слова.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 10:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15974

Вероисповедание: Православный, МП
Не надо путать желания с реализацией желаний. Хотя вместе они бок о бок стоят. Пока в сердце есть мысль пристрастия, то отсюда недалеко лежит сама страсть. Как попробывал, так и совратился. Грех, прежде всего, против своего тела, против себя. Если напрямую не сказано в Писании про рукоблудие, то зачем понимать по своему разумию, по своему уму такое определение. Все, что закреплено заповедями, - это есть прямо наше правило, руководство к жизни. А если выбирать, перебирать грехи, и доказывать своим умом, что нецелесообразно, - то это, как писал выше, полагание на свой челевеческий разум. Это как бы, если так описать, детально разбирать грех и искать в нем характер полезности. Если Бог дал закон Свой, то нужно соблюдать, что бы духовно быть здоровым и физически. Оправдывать грех, - это тоже грех.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 10:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca, ещё раз, НЕТ заповеди Божией не заниматься рукоблудием. Её НЕТ. Поэтому мы можем почерпнуть информацию о том, можно или нельзя им заниматься, только делая НАШИ СОБСТВЕННЫЕ ВЫВОДЫ из чьих-то слов. Слов апостолов, или евангелистов, слов святых отцов... Но всё равно НАШИ ВЫВОДЫ. Нашей головой сделанные. Не можете вы уйти от собственного мышления, христианство это вам не полный майнд контрол со стороны Боженьки.

ЗЫ: Как нигде не сказано, не пей водку. Поэтому, мы не можем сказать "Мы не пьем водку потому что Бог порицает пьянство". Это самообман. Мы должны проявить свой ум и свою волю, чтобы для себя определить ту меру, которую мы можем выпить, не превратившись в свинью, не впав в зависимость, т.е. не согрешив.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 10:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
2 Дмитрий Владимирович
Я абсолютно не против впитывать содержания святых писаний, и прекрасно понимаю, что они никак не умещаются за один раз в новообращенного. Но зачем слова то коверкать?

Ну почему же коверкаю то могу привести слова Св. Феофана Затворника также считал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»

Меня это высказывание вполне устраивает.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 19:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Слово малакия - означает мягкий, женственный, неопределенный. Я не понимаю, какое отношение имет к рукоблудию? Да, кто-то решил сюда приписать и рукоблудников, но это очевидный домысел. Оригинальный текст НЕ содержал этого! Да, наверное можно сделать и такой вывод, как Св. Феофан, но это вывод частного лица, пусть даже очень уважаемого и почитаемого, а не железное правило.
А если мы хотим установить истину, вопрос должен быть не "как трактовал какой святой отец" а "есть ли свидетельства, что в то время, когда записывались евангелия, это слово упореблялось в понимании рукоблудник" или "употребляется ли это слово в библии где-то ещё в понимании рукоблудник"?
Насколько я понимаю, это слово употребляется в библии единожды, поэтому необходимо обращаться именно к тому, что имели в первый век нашей эры люди ввиду, когда употребляли слово "малакия".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2011, 20:17 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
Сообщения: 77

Возраст: 53
Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
Я отвечу на первый текст темы.
Все, что приведено, верно. И, действительно, любой грех вызывает разделение и нарушение заповеди любви. И да, на самом деле, утрачивается некая первоспособность любить у блудника... Но. Есть "но". Есть покаяние, позволяющее вновь открыть путь в любовь и целомудрие, как произошло, например, с Марией Египетской. Это важно подчеркнуть. Без этого эта статья убивает. При всей своей правильности. Таково мое мнение.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 16:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15084

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Слово малакия - означает мягкий, женственный, неопределенный. Я не понимаю, какое отношение имет к рукоблудию?
А это состояние души и тела к которому приводит рукоблудие. Это реально смертный грех и очень вредное занятие. Духовно это фактически "совокупление с призраками" ну и для тела - эмоциональное истощение, вялость физическая и умственная, ослабление качеств присущих мужскому полу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 16:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Андронов_Алексей писал(а):
Слово малакия - означает мягкий, женственный, неопределенный. Я не понимаю, какое отношение имет к рукоблудию?
А это состояние души и тела к которому приводит рукоблудие. Это реально смертный грех и очень вредное занятие. Духовно это фактически "совокупление с призраками" ну и для тела - эмоциональное истощение, вялость физическая и умственная, ослабление качеств присущих мужскому полу.

Что-то я совсем запуталась, кто такой малакия... :roll: Мечтатель, что ли, раз "совокупление с призраками"?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 16:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Малакия (от др.-греч. μαλακία — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный»).

1Кор 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники (Синодальный перевод)
Оригинальный текст (др.-греч.) [показать]

ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι θεου̃ βασιλείαν οὐ κληρονομήσουσιν μὴ πλανα̃σθε οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοι̃ται

В первом послании к Коринфянам (1Кор.6:9) под словом «малакия», по толкованию библейского словаря Брокгауза, подразумевается мужчина или юноша, который позволяет «мужеложникам» использовать себя для удовлетворения сексуальных потребностей[1]. Однако составитель другого библейского словаря Владимир Вихлянцев считает, что апостол Павел под словом «малакии» имел в виду пресыщенных, изнеженных людей, чрезмерно предающихся удовольствиям и сладострастию.[2]

В русской христианской традиции термину «малакия» часто придается значение «онанизм», «мастурбация» для обоснования греховности мастурбации. Например, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».[3]

Св. Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[4]

В новогреческом языке слово μαλακία значит «онанизм», а соответственно «малакас» (греч. μαλάκας) — «онанист».

В отличие от канонического Синодального перевода, оставившего слово «малакии» без пояснений, иные переводчики библии на славянский и русский языки предлагают несколько вариантов трактовки этого слова. Так, в первом типографском издании Священного Писания на славянском языке слово μαλακία передано двумя словами как «сквернители» и «малакiя».[5] В современном подстрочном переводе библии Алексея Винокурова это «сластолюбцы».[6] В библии в переводе Кулакова — «сладострастники»[7], в переводе В.Кузнецовой — «извращенцы»[8], в «Слове Жизни» 9-й стих включает слова «развратники, гомосексуалисты и извращенцы».[9]

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Вита. :D

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 20:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Возьмите скотч, липкую ленту и прилепите к чему-либо, оторвите. И еще раз прилепите и оторвите. И еще, и еще. Все знают, что с каждым разом клеющая способность уменьшается.

Нина Крыгина именно такой пример в своих лекциях приводила...Я помню, как тогда впечатлилась.
Цитата:
И, действительно, любой грех вызывает разделение и нарушение заповеди любви. И да, на самом деле, утрачивается некая первоспособность любить у блудника... Но. Есть "но". Есть покаяние, позволяющее вновь открыть путь в любовь и целомудрие, как произошло, например, с Марией Египетской. Это важно подчеркнуть. Без этого эта статья убивает. При всей своей правильности. Таково мое мнение.

И мое такое же. Страшно было такое поначалу читать...У меня подруга 7 лет жила просто с мужчиной, ребенок уж в школу пошел. Скрутило,конечно, жутко...(вопрос времени...). Первый раз на исповедь пришла, батюшка ей говорит: "Что же ты? Ты же столько лет в блуде, в грехе живешь."..."Как? Почему в грехе? Так ведь я же не знала! Ведь все так живут..." Вот так...:( И я многого не знала, поэтому поначалу и приходила в ужас от таких статей...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2011, 21:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Хорошая цитата из википедии - показывает, до чего дошло.
Слово малакия, которое обозначало пассивного гомосексуалиста. Которому затем зачем-то добавили значение "рукоблудник" (видимо потому, что нужно было сослаться на авторитет писаний, а сослаться было не на что, вот и решили слово, только один раз встречающееся во всем писании, исказить под себя). Затем приобретает в языке значение "онанизма". Т.е. греха Онана. Который к рукоблудию вообще имеет десятое. Тем более Онан был никоим образом не мягкий или поддающийся давлению, а напротив, весьма активно бунтовал против закона, который требовал от него восстановить семя брату своему. Тупняк же.

Творчеству Нины Крыгиной - респект. Очень мудрые вещи говорит, и с такой... душой, что-ли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2011, 20:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Дополнение к написанному можно почитать здесь: http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t ... 3%E4%E8%E5

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 15:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Жуть! :shock: А про блуд все верно-человек полностью деградирует,и остановить свое падение можно только покаянием.Но "следы"останутся(как от вбитых в дерево гвоздей).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 16:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Жуть! :shock: А про блуд все верно-человек полностью деградирует


Все-таки, не полностью, а духовно он деградирует. Физиологические-то функции сохраняются.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 18:59 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
Александрос писал(а):
Жуть! :shock: А про блуд все верно-человек полностью деградирует


Все-таки, не полностью, а духовно он деградирует. Физиологические-то функции сохраняются.

Согласен с поправкой.Дух царствует над телом,но...А как же венерические заболевания.Они же бьют наповал.Наверное,это кара за страсть.По-моему,нет особой разницы между видами блуда-все это идол,которому служит блудник.А внешний вид все же ухудшается(курение,например).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 21:44 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну блудить-то можно бросить, а девчонок не отпихнуть,которые сами знакомиться лезут с намерениями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 10:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
а девчонок не отпихнуть,которые сами знакомиться лезут с намерениями.


Это почему?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 10:37 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):

Это почему?

Не всегда возможно отказать людям в их желаниях.Это не по-человечески.Да и перспектива чего-то серьезного с первых минут не вырисовывается,обычно все довольно розово и невинно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 10:40 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:58
Сообщения: 75

Откуда: Ставрополь- на -Волге
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Connoakca, ещё раз, НЕТ заповеди Божией не заниматься рукоблудием. Её НЕТ.

Тогда уж можно и поеданием трупов заниматься. Об этом нигде ничего плохого в Библии не сказано. Да?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 16:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
Ну блудить-то можно бросить, а девчонок не отпихнуть,которые сами знакомиться лезут с намерениями.


И много к Вам обычно лезет девченок с намерениями? :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Странно, а у нас тут парни все как один утверждают, что никак познакомиться с девчонками не могут. А девчонки, оказывается, вон где все - на Алексея стаями кидаются. :lol: Да еще с намерениями какими-то... Алексей, проведите с нашими мальчиками мастер-класс! :clap:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 17:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б.М. писал(а):
Ну блудить-то можно бросить, а девчонок не отпихнуть,которые сами знакомиться лезут с намерениями.


вы серьезно? да уж, как неловко за таких...конечно девушка должна тон задавать, какое поведение у нее будет такое и у мужчины


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 18:03 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:45
Сообщения: 297

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
И много к Вам обычно лезет девченок с намерениями? :lol:

Не считал.
Цитата:
Странно, а у нас тут парни все как один утверждают, что никак познакомиться с девчонками не могут.

Они так шутят.Все они могут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блуд
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2011, 17:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
Вы, сестры, извратили сообщения наших братьев. Познакомиться-то можно. Но ведь речь шла не познакомиться, а найти спутницу всей жизни. Как писал святой "Для Бога угодную, для мужа спасительную, взаимнолюбящую, верную".
Вот у Элен очень красивый аватар. А дальша: или у нее кто-то уже есть. Или она мне не подходит. Или я ей не подхожу. Например.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: