Православный форум Доброе слово

Скоро нельзя будет прийти в храм и сразу креститься: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие креститься взрослые и дети старше 12 лет.
«Недопустимо совершение таинства крещения над людьми, не желающими готовиться», – говорится в документе «О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской православной церкви».

Часто, как отмечают в церкви, если пришедших креститься просят прочитать Евангелие и выучить «Отче наш», люди ищут другой храм или предлагают батюшке больше денег, лишь бы не тратить времени и сил. А ведь крещение, предупреждают священники, – это не только красивый обряд, но и обеты Богу, за исполнение которых придется отвечать.

Во время подготовки священники или сотрудники храма расскажут об основах христианской веры и нравственности. Сразу спросят о мотивах прихода в церковь, и если мама хочет крестить младенца, «чтобы лучше спал и не болел», ей объяснят, что она обещает воспитывать ребенка по вере. Также новообращенные узнают, что библейские заповеди отныне должны стать для них «инструкцией к исполнению». Кроме того, подготовленный документ предписывает подготовительные беседы и для желающих венчаться.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Правильно. Хотя у нас в храме уже давно это правило действует.

_________________
Моя работа - моя жизнь: http://www.blagozvon.ru

В б-ве храмов это простая отмазка. Никаких таких бесед. Просто подходишь к священнику - говоришь - хочу. Причём только для взрослых. Пара вопросов и - в кассу.
А тут - будет ДВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

если они тоже не станут простой формальностью

В формальность можно всё превратить, это дело нехитрое.
Но это правило - ориентир, что является нормой, а что нет. И есть шанс, что многие к этой норме прислушаются.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Это надо было 20 лет назад вводить, а не крестить кого попало за бабло.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Это надо было 1000 лет назад вводить и не оставлять. Проблема-то не только что появилась.
Еще в 19 веке кто-то из русских писателей вздыхал, что Русь в свое время была крещена, но не просвещена.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Интересно, какой толк будет от того, что человек выучит (скорее, вызубрит) "Отче наш.."? Его и я знаю... Формальность это все, к сожалению.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

да все верно вы говорите и Анна и Дмитрий, раньше ли позже ли но здесь происходит формализация обрядов церковных изза получения прибыли, я вообще не могу понять как можно устанавливать цену за таинство, освящаемое Святым Духом таинства церковные теряют смысл, потому как с деньгами они не сочетаются никак

Не хорошо, Юль.
Если в твоем храме так, это не значит, что у всех. Вот так запросто клевета на священство.
И почему будет, когда давно уже есть.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Не давно есть. Это "новость дня".
Давно есть - просто разовая "беседа" с батюшкой. Да и то - не везде. И часто только со взрослыми.
И то, что есть, видимо будет меняться качественно.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1663546.html

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

О разработке этого документа известно с весны. Сейчас его утвердили.
Беседы проходят не с батюшкой, а с человеком, которого батюшка благословил для этого. С весны и проходят.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Лен, я не пойму - в чём проблема?
У вас проходят, а где-то - нет.
Что плохого в том, что правила подготовки к крещению станут более серьёзными?
Я понятия не имела о разработке и введении с весны.
Новость увидела сегодня - разместила здесь.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

В правилах плохого ничего нет.
Просто ты "сказала" за всех, всех и дальше в теме "понеслось".
Считаю, что говорить можно только за свой приход, а не обвинять всё священство.


Всё хорошо!

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Лен, я не говорила за всех.
Я сказала - в большинстве храмов.
И не вижу, что в теме что-то куда-то понеслось.

Раз уж Синодальный отдел религиозного образования и катехизации во взаимодействии с комиссией Межсоборного присутствия по вопросам организации церковной миссии решил пересмотреть существующее положение и то, как люди готовятся ко крещению - значит есть на то серьёзные причины.

В тех храмах, где я бываю - объявления о "беседах" перед крещением висят уже несколько лет. Но насколько я знаю - это просто формальность.
В принятом же документе - всё гораздо серьёзней и вдумчивей обстоит.
Дай Бог, чтоб и на деле было так же, как на бумаге.

Насколько я знаю, сейчас, чтоб крестить младентса - нужно просто прийти вовремя и оплатить крещение.
И вот это:---------- только радует!

Цитата:

При совершении таинства Крещения над младенцами и детьми до 12 лет необходимо помнить, что крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников. В этом случае минимальную огласительную подготовку должны пройти как родители, так и восприемники, кроме тех случаев, когда они регулярно участвуют в церковных таинствах. Огласительные беседы с родителями и восприемниками следует проводить заранее и отдельно от совершения таинства Крещения. Уместно призвать родителей и восприемников подготовиться к участию в Крещении их детей личным участием в таинствах Покаяния и Евхаристии.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Радует и с весны уже всё это есть.

Из темы ушла.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

понеслось совсем не об этом а о другом почитайте внимательнее, Юлия только осветила новость

а проблема в том что к таинствам церковным стали подходить формально

Я за правила! Если не желают даже Отче наш учить, пусть ищут "за бабло". Сами выбрали свой путь. В нашем же приходе вижу,как новые прихожане появляются, оттого,что батюшка сказал,что каждое воскресение новокрещенного причащать надо,и вообще, бывать в Храме, участвовать в службах. Приносят сначала крошечку младенчика, потом, глядишь, вопросы задают, учатся, а потом уже в очередь на исповедь их встретишь,а некоторых и на причастие. Разумеется,не все. Есть такие, что покрестят,и больше их не видно. А есть, редко появляются. Впрочем, нельзя только по появлению на приходе судить, потому как нас тоже кто-то может счесть отпавшими, глядя как мы ходили реже,а потом и вовсе перестали, а мы просто переехали в другой район,на другой приход.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Мы с воцерковленной подругой спрашивали батюшку с нашего прихода, как покрестить ребенка ее знакомой из невоцерковленной семьи. Батюшка ответил: отцу ребенка исповедаться и причаститься. Я за творческий подход. В нашем случае огласительная беседа с крестной не нужна, как раз папаше не плохо было бы поучаствовать в Таинстве - ИМХО на Исповеде тебе и огласительная беседа будет сразу.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Приведу свои мысли из похожей темы на другом форуме.

Я вообще с опаской наблюдаю политику руководства Церкви. По-моему, важно задуматься, как не навредить при реализации проектов (по-иному назвать не могу), принимаемых сегодня в Церкви и спускаемых на приходы для исполнения. Эти красивые и правильные в принципе слова грозят обрести уродливое воплощение, т.к. их необходимо одухотворить прежде, чем предлагать впервые приходящему или не утвержденному в вере человеку. А я лично сомневаюсь, что сейчас к этому есть готовность. Страшно "обязалово" типа "даешь!". Потому что первую встречу с Христом и Церковью очень легко изуродовать неумелым катехизисом. Упаси Бог попасть к усердному, но не имеющему Духа учителю...
По большому счету, катехизация - это служение равноапостольное, служение "повитухи", как сказал один святой, т.к. происходит рождение в новую жизнь. Если свт. Кирилл Иерусалимский умел взять за живое и простых захожан, пришедших, как он говорит в своих огласительных поучениях, "муж - для угождения жене; раб приходом хотел угодить господину, приятель приятелю", и, говоря: "Я бросаю уду, и уловляю тебя, хотя с худым намерением пришедшего, но благою надеждою спасаемого. Может быть, ты не знал, куда идешь, и какою сетью уловляешься. Не убегай: ибо ловит тебя Иисус не для того, чтоб умертвить; но чтоб умертвивши оживить. Ибо надлежит тебе и умереть и восстать паки. Слышал Апостола говорящего: мертвы греху, живы же правде (Рим. 6:2). Умри греху и живи правде; от нынешнего дня живи для нее", буквально окрыляет даже нашего современника, читающего это оглашение, - то большинство катехизаторов не дадут ли камня вместо живого слова?
Имею основания так говорить, потому что порой и проповедь, и манера исповедовать приводили меня в содрогание от открывающихся перспектив для мысли и размышления. Впрочем, здесь я лично всецело уповаю на Промысел Божий.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))

Куда уродливей-то? У нас 40% крещеных православных, а может и больше, в Троицу не верят.

_________________
Христианское имя - Елена

С одной стороны, введение подобных правил-верный шаг. Ведь тогда,вероятно, отпадут и некоторые вопросы, типа о "раскрещении" и "насильном крещении".
Однако, о таком действительно важно задуматься. Правда, тут, в принципе, сразу встает общий вопрос очень неоднозначный и острый, о компетентности свящества относительно умения довести до неподготовленного человека благую весть. Который я однозначно обсуждать не берусь. Однако, все же в некотором роде признаю, что он имеет место быть. И вопрос этот очень серьезный.

К сожалению, да. Соответственно, в содрогание приводят и рассуждения непосвященных о православии, к которым совсем недавно относилась и я сама:( Мне еще представляется, что определенное значение может все-таки иметь миссионерство, хотя многими православными оно и не признается. Но я думаю, что если не пытаться хотя бы предпринимать попыток к донесению истины (тут опять трудность-как донести,не навязывая, ведь в нашей стране это ужасно сложная задача), она не будет никем услышана.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Эти меры - попытка хоть как-то проповедовать "прихожанам на колесах", они же "трехразовые прихожане", которых сначала привозят в храм в коляске креститься, в следующий раз они приезжают в церковь на свадебном лимузине, а в третий раз их привозят на катафалке. Хоть как-то их зацепить...

+1000000

Ну будет 40% крещеных православных, прослушавших 2 огласительных беседы, которые по прежнему не верят в Троицу. Вы вот помните, что вам когда-то рассказывали про законы термодинамики?

Люди делятся на писсимистов и оптимистов. Писсимист считает, что хуже некуда, а оптимист, что все может быть еще ужаснее. Так вот, я оптимист.
А если серьезно, самое уродливое будет антихристово время, которое не минует и Россию. Так что, как ни ужасна Ваша цифра, но это не предел.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))

Конечно, помню, и закон Ома тоже помню.

И к чему Вы это? Антихрист придет обязательно, но мы не должны его приход подготавливать собственными руками.
А практику трехразового христианства (окрестили, повенчали и отпели) давно пора менять, на мой взгляд.

_________________
Христианское имя - Елена

согласна полностью! здесь дело даже не в крещении, а вообще люди приходят молиться в храм не зная смысла христианства, слабая информатизация

каким образом?

Так огласительные беседы для этого собственно и вводятся.

_________________
Христианское имя - Елена