  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Ветр
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 17:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12 Сообщения: 146
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Денис (Ворчун) писал(а): Neva писал(а): Денис (Ворчун) писал(а): В отношении Николая цареубийства не было, отрёкся он от России, от народа. А перед таким актом, как отречение, с Церковью не советовался. 
  Царь Николай не отрекался от России и от народа, это народ его предал, пойдя на поводу у преступников. Мучиться и страдать нам до тех пор, пока не покаемся. А покаемся тогда, когда поймем, что мы сами сделали с царем и с Россией. 1. Вы не знаете истории страны, в которой живёте. Спорить с Вами не буду. 2. Последний раз спрашиваю: как конкретно каждому из нас каиться в цареубийстве?  
1. Зря Вы думаете, что сами знаете историю страны, где живёте. Не говорили бы об этом, обвиняя других в невежестве. Уж, действительно, не спорьте. 
 2. Покаяние в цареубийстве - почитание царя и его семью как святых мучеников.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 17:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ветр писал(а):   2. Покаяние в цареубийстве - почитание царя и его семью как святых мучеников. 
А на Исповеди каяться в цареубийстве тогда зачем?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ветр
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 17:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12 Сообщения: 146
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				
				
					На всякий случай, Вика.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 17:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ветр писал(а): На всякий случай, Вика.    
Ты путаешь Таниство Покаяния с амулетом, который оберегает "на всякий случай".  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ветр
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 17:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12 Сообщения: 146
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Так не думаю. Сама знаешь. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алеша-Нева
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 18:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
  Возраст: 55
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Neva писал(а):  
  Мучиться и страдать нам до тех пор, пока не покаемся. А покаемся тогда, когда поймем, что мы сами сделали с царем и с Россией. В таком случае, и подольше бы мы этого еще не поняли. Так как про счастливую жизнь евангельского богача и о том, что при жизни он уже получил все хорошее, мы знаем. Поэтому я согласна в этой жзни и страдать и мучиться.    
Одно дело, когда страдания даются в возвышение, ибо и праведники страдали, и совсем другое, когда мучения являются результатом наших же грехов.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алеша-Нева
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 18:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
  Возраст: 55
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Денис (Ворчун) писал(а): Neva писал(а): Денис (Ворчун) писал(а): В отношении Николая цареубийства не было, отрёкся он от России, от народа. А перед таким актом, как отречение, с Церковью не советовался. 
  Царь Николай не отрекался от России и от народа, это народ его предал, пойдя на поводу у преступников. Мучиться и страдать нам до тех пор, пока не покаемся. А покаемся тогда, когда поймем, что мы сами сделали с царем и с Россией. 1. Вы не знаете истории страны, в которой живёте. Спорить с Вами не буду. 2. Последний раз спрашиваю: как конкретно каждому из нас каиться в цареубийстве?  
Денис-Ворчун, прежде чем кого-либо в чем-либо обвинять, почитайте книги по теме. И ознакомьтесь с позицией Православной Церкви. Тогда у Вас не возникнет вопросов, в чем каяться и как. Вам известно, что царь Николай канонизирован, его иконы мироточат и помогают людям, или это Вам не доказательство того, что он принят Богом как святой мученик?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			+-+
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 18:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
  Возраст: 51 Откуда: почти Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Не кипятитесь, пожалуйста.
 При жизни даже святые люди - грешники. Без грешных не существует по определению. 
 Жития святых состаляются в том числе и для назидания православным людям, для того, чтобы они могли подражать святым, особенно в тех поступках и качествах, из-за которых святые и почитаются таковыми. Можно ли сказать, что ЛЮБОЙ поступок ЛЮБОГО святого достоин подражания? Конечно, нет. И Николая II причислили к лику святых не за то, что он отрёкся от престола, нарушив завет между царской фамилией и Россией, не за то, что курил, не за то, что принимал участие в спиритических сеансах, не за то, что кутил в день убийства великого князя. Павел тоже сначала был Савлом.
 Про Николая знаю очень много, но Правила форума мне просто не позволят обо всём рассказать.
 Простите, если кого задел своими высказываниями. 
				
					 _________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти". 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алеша-Нева
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 18:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
  Возраст: 55
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Денис-Ворчун, а я и не думал кипятиться.
 
 Конечно, я не утверждаю, что святые при жизни не грешили. В случае с Николаем важно то, что его жизнь была посвящена России, а отрекся он от престола после предательства со стороны окружения. Николай не однажды повторял: "Нет жертвы, которую я бы ни принес во благо России. Если России нужно мое отречение, я сделаю это". Цитирую очень близко к тексту, но могу немного ошибиться, так как воспроизвожу по памяти. Низвержение и убийство царя и его семьи было страшным преступлением, и я не понимаю, как с этим можно спорить, даже если Вам нравится не все из того, что он делал при жизни. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			lurik(людмила)
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 27 май 2005, 19:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 мар 2005, 13:23 Сообщения: 23
  Возраст: 47 Откуда: москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата:  Никто не подвергает сомнению канонизацию, здесь вопрос во всенародном покаянии. 
Ох, простите Татьяна в следующий раз , буду писать СТРОГО по теме " ни шагу в сторону"    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			+-+
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 май 2005, 12:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
  Возраст: 51 Откуда: почти Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Neva писал(а): Денис-Ворчун, а я и не думал кипятиться.
  Конечно, я не утверждаю, что святые при жизни не грешили. В случае с Николаем важно то, что его жизнь была посвящена России, а отрекся он от престола после предательства со стороны окружения. Николай не однажды повторял: "Нет жертвы, которую я бы ни принес во благо России. Если России нужно мое отречение, я сделаю это". Цитирую очень близко к тексту, но могу немного ошибиться, так как воспроизвожу по памяти. Низвержение и убийство царя и его семьи было страшным преступлением, и я не понимаю, как с этим можно спорить, даже если Вам нравится не все из того, что он делал при жизни. 
Надеюсь, эта цитата - не единственное, что Вы знаете о Николае. Я не утверждал, что знаю историю. Просто я вижу, что Вы знаете историю ещё меньше меня. Спасибо за совет, уж что-что, а книжки по этой теме я читаю.  
				
					 _________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти". 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |